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Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 29.10.20 um 16:55 schrieb Herwig Huener:
>> 
>>> Das ist für Hermann jetzt aber weit jenseits seines vorstellbaren
>>> Ereignishorizonts...
>> 
>> Für mich auch, wie im VorPosting erläutert. Gott sollte mal bei
>> Anne Will oder Markus Lanz auftreten und mit uns in einen konstruktiven
>> Dialog eintreten. Und falls er seine Macht ausspielen möchte - den
>> Himmel in Brand stecken, das können wir inzwischen auch.
> 
> Die Pandemie und die Heimsuchung Trump waren doch schon mal nicht übel...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Woher weiß man eigentlich so genau, dass ein weiterer Wahlsieg Donald
| Trumps die USA und die Welt in den Schwindel des Abgrunds reißen würde,
| an dessen Grund amerikanische Geschichte, die Nation-an-sich, Demokratie
| und freies Denken zerschellen würden? So aufgeheizt die Stimmung, so
| zerrissen das Land scheinen mag, so freier und ehrlicher findet seit
| vier Jahren doch die politische und gesellschaftliche Debatte statt –
| vielleicht freier und ehrlicher denn je.
|
| Trumps Unterstützer und Unterstützerinnen, die an ihrem Präsidenten
| gerade die unverblümte, direkte Rede schätzen, sind da. Er ist, so die
| Empfindung, authentisch, braucht deswegen auch nicht die Wahrheit zu
| sprechen. Trump – oder eher: die Präsenz eines solchen Präsidenten – ist
| immun gegenüber der Idee des Konsensmanagements, des Zusammenführens.
| Konsens wird symbolisch heute oft nur noch in Form medialer
| Überreaktionen hergestellt, für die jeweiligen Silos, in denen man für
| oder gegen Trump ist.
|
| Das selbst ernannte Land der Freien hat sich selbst in Wahrheit schon
| immer enge Grenzen der Freiheit gesetzt, wenn es gesellschaftlich
| Abweichendes erkannte. Dann setzt eine tief im amerikanischen
| Bewusstsein verankerte Reflexhandlung ein. Die hat bereits Nathaniel
| Hawthorne in der allegorischen Geschichte The May-Pole of Merry Mount
| beschrieben und in Der Scharlachrote Buchstabe angedeutet: Unliebsames
| wird nicht angehört, sondern zuerst aufgebauscht, dann schlichtweg
| ausradiert, bereinigt. Dieser sogenannte persecuting spirit überlebt und
| gedeiht bis heute und besonders, wenn es um Fragen von Sex, Religion,
| Politik oder race geht.  

|
| *Einkaufsräusche, Fressorgien, Binge-Watching*
|
| Jetzt gerade – genauer, seitdem die Corona-Krise in den USA vor allem
| die Armen, Unversicherten hat sterben lassen und dieser Fakt ins Zentrum
| medialer Aufmerksamkeit gerückt ist – gibt es zum ersten Mal so etwas
| wie das sonst mit Einkaufsräuschen, Fressorgien und Binge-Watching
| betäubte Bewusstsein dafür, dass etwas mit Amerika nicht stimmt. Und
| dass das sowohl in der Stadt gilt als auch auf dem Land, die in den USA
| weit mehr als in Europa je in sich relativ homogene gesellschaftliche
| und politische Pole bilden. Auf dem Land leben tendenziell die
| Republikaner, in der Stadt die Demokraten. Sie stehen sich ideologisch
| gegenüber, sehen sich aber kaum mehr in die Augen. Man lebt voneinander
| auch räumlich getrennt, geradezu segregiert. Die Menschen führt keine
| übergeordnete Stelle zusammen. Die wäre symbolisch nur der Präsident,
| doch der derzeit amtierende verweigert sich dieser Funktion.
|
| Die USA sind kein Wohlfahrtsstaat. Strukturell sind Menschen dort auf
| sich allein gestellt, sie werden vom Staat im Stich gelassen, wobei die
| Armen hintenüberfallen, diejenigen mit materiellem oder Bildungskapital
| hingegen nicht. Schon die Gründerväter Benjamin Franklin, James Madison
| und Thomas Jefferson drückten Ende des 18., Anfang des 19. Jahrhunderts
| der da noch jungen Nation einen Grundgedanken des schottischen
| Nationalökonomen Adam Smith auf. In The Wealth of Nations, ein Werk, das
| die Männer allesamt gelesen hatten und gern zitierten, findet sich die
| Idee vom Wohlstand einer Nation, der dann zunehme, wenn das Individuum
| sein Eigeninteresse ohne Eingreifen des Staates verfolgen könne.
|
| Die Folge war eine bereits von Alexis de Tocqueville in dem
| Erfahrungsbericht De la démocratie en Amérique (veröffentlicht in zwei
| Bänden 1835 und 1840) festgestellte Alleingelassenheit, die Freiheit als
| individuelle, vom Staat (mit Ausnahme des Second Amendment, dem Recht
| auf Waffenbesitz) kaum geschützte Unabhängigkeit des und der Einzelnen
| versteht. Deren strukturelle Schwächen traten nun in Zeiten der Pandemie
| vollends zutage.
|
| Es ist angesichts dieses amerikanischen Freiheitsbegriffs auch nur
| scheinbar paradox, dass gerade diejenigen Gruppen unterprivilegierter
| Bürgerinnen und Bürger aus einkommensschwachen Schichten, die zumindest
| 2016 dazu tendierten, Trump zu wählen, zugleich Nutznießer einer
| gesetzlichen Krankenversicherung wie Obamacare gewesen wären, diese
| jedoch für sich ablehnten (mittlerweile wird Obamacare nach dem
| tatsächlichen Gesetzesnamen eher Affordable Care Act genannt, Umfragen
| zeigten auch, dass potenzielle demokratische Wähler positiver auf eine
| namensneutrale Gesundheitsreform reagieren).
|
| Diesen Verweigerern nun weiter mit der seit vier Jahren üblichen
| Herablassung zu begegnen, ist, wie Hans Ulrich Gumbrecht unter der
| Überschrift Die neue Internationale der Halbgebildeten schrieb, nicht
| nur intellektuell unverantwortlich. So würde auch weiterhin versäumt,
| auf die Notlage derer einzugehen, die ja durch die Wahl Trumps überhaupt
| erst ins Zentrum der Aufmerksamkeit rückten. Man mag die Wahlmotive von
| insbesondere weißen, auf dem Land und in Kleinstädten lebenden Männern
| aus der Unter- und unteren Mittelschicht als nicht nachvollziehbar, ja
| widersinnig empfinden. Und tatsächlich hat Trump auch vor der Corona-
| Krise und der damit verbundenen Rezession schon die enormen Versprechen
| nicht erfüllen können, all diesen Menschen wieder gut bezahlte
| Industriejobs wie ehedem zu verschaffen, wenn Amerika wieder "great"
| würde unter ihm und zum florierenden Produktionsstandort.
|
| *Joe Biden entwickelt keinen Übereifer bei der Weltrettung*
|
| Die wirtschaftliche Notlage dieser Menschen ist heute bestenfalls nur
| genauso groß wie 2016, als sie Trumps Versprechen Glauben schenken
| wollten, schlimmstenfalls ist sie noch größer geworden.
|
| Diesen Leuten mit Verachtung zu begegnen, würde auch bedeuten, einem
| Wunderglauben nachzuhängen, wonach in dem Moment alles wieder gut wäre
| in den USA, da der vermeintliche Verantwortliche für die misslichen
| amerikanischen Verhältnisse verschwände, abgewählt würde. Doch würde es
| im Falle einer Wahlniederlage Trumps tatsächlich Reformen geben?
|
| Das politische Programm des demokratischen Trump-Herausforderers Joe
| Biden und der Vizekandidatin Kamala Harris wird in der heißen
| Wahlkampfphase derzeit kaum diskutiert. Eine Hauptstrategie Bidens war
| es, sich vergleichsweise still zu verhalten, um Trumps vergebliche Suche
| nach einer zündenden Wahlkampfstrategie umso deutlicher werden zu
| lassen: Mit jedem neuen Anwurf gegen Biden (und dessen Sohn Hunter),
| jeder neuen Versprechung auf das wundersame Verschwinden der Corona-
| Krise, jeder neuen Lüge durch den Amtsinhaber wirkte dessen
| Gegenkandidat automatisch präsidentieller und kompetenter. Biden musste
| kaum mehr tun, als vor einer zweiten Trump-Amtszeit zu warnen.
|
| *Besser nicht zu genau hinschauen bei Biden*
|
| Die Website joebiden.com verzeichnet in der Rubrik "Joe's Vision" fast
| wie im rhetorischen Stil seiner kurzzeitigen innerparteilichen
| Konkurrentin Elizabeth Warren einen "Biden Plan" für fast alles und fast
| jeden. Dutzende verschiedene Vorhaben und Adressaten dieser Vorhaben
| werden dort aufgeführt. Die Trump-Kampagne hingegen hat darauf
| verzichtet, ein neues Wahlprogramm zu erstellen; sie hat das von 2016
| einfach wieder aufgelegt, so als habe der Präsident es nicht nötig, sich
| neue Ziele zu setzen (was zugleich ein unfreiwilliges Eingeständnis
| bedeutet, die Ziele nicht erreicht zu haben).
|
| Man darf nun nicht zu tief in die einzelnen Programmpunkte der
| Biden-Kampagne eintauchen. Unter "Tackle the Climate Emergency" etwa
| wird zwar der auch nur sehr theoretisch formulierte "Green New Deal" der
| Parteilinken Alexandra Ocasio-Cortez als "Rahmensetzung" für die
| Umweltpolitik einer Regierung Bidens genannt. Doch schon die von Biden
| genannte Frist, bis wann die USA klima- und also treibhausgasneutral
| sein sollen, ist ernüchternd: 2050. Das gleiche Ziel hat die
| Bundesregierung für Deutschland formuliert, und Beifall für Übereifer
| bei der Weltrettung hat sie dafür von kaum einem Klimaschützer bekommen.
| Auch wenn Biden diese Aussage selbstverständlich vermeidet, ist er doch
| weitgehend ein Kandidat des Status quo ante. Alles soll wieder so werden
| wie vor Donald Trump. Nur ohne Barack Obama. Doch es war ja nicht alles
| gut, bevor Donald Trump kam.
|
| Der aber hat auch durch seine Art der Konfrontativität und
| Schamlosigkeit die Unzulänglichkeiten des politischen Systems der USA
| und seiner Gesetzesrealitäten freigelegt. Die Kontrolle etwa
| präsidentieller Macht basiert in vielen Fällen nicht auf
| niedergeschriebenen Gesetzen, sondern auf bloßen Normen, letztlich
| Gewohnheiten. Trump hat nun ungefähr alle Normen verletzt, die man
| verletzten kann (und womöglich auch ein paar Gesetze gebrochen). Er hat
| damit einerseits gegen die demokratischen Spielregeln verstoßen, diese
| andererseits aber auch erst sichtbar gemacht: Taugen sie überhaupt zur
| Einhegung eines offenkundig autoritär denkenden Möchtegern-Machthabers?
|
| Würde Trump abgewählt, müsste der Kongress sehr rasch Reformen gerade in
| Bezug auf die Macht des US-Präsidenten etwa zum fast uneingeschränkten
| Erteilen von Begnadigungen anschieben. Würde das mit der Zustimmung Joe
| Bidens geschehen, eines Mannes, von dem man niemals erwarten würde, dass
| er wie Trump alte, straffällig gewordene Kumpels wie Roger Stone vor dem
| Gefängnis bewahrt? Oder würde Biden, einmal im Amt, schlicht sagen:
| Schaut her, ich würde mein Amt nie derart missbrauchen, unter anderem
| deshalb wurde ich ja gewählt, und deshalb müsst ihr euch auch keine
| Sorgen mehr machen – also lassen wir das Begnadigungsrecht des US-
| Präsidenten doch einfach unangetastet.
|
| Erlahmt also womöglich die neue, andere, durch Trump befeuerte Dynamik
| der politischen und gesellschaftlichen Konfrontation, die auch
| langfristige Änderungen bewirken kann, sobald die gute alte
| demokratische Ordnung, das mit dem Amtsende Obamas verloren gegangene
| Paradies, durch eine Wahl Bidens wiederhergestellt scheint? Muss es
| nicht, wie Marx formuliert hätte, erst noch schlimmer werden, um dann
| besser zu werden?
|
| *Der Sündenbock Donald Trump*
|
| Jetzt gerade also, da all die Unterversorgten, Vergessenen, Übersehenen
| an Corona starben, regt sich vielleicht so etwas wie Angst unter
| denjenigen Schichten, die die politische und die ökonomische Kraft
| hätten, die Struktur dieses Landes sozial gerechter zu gestalten.
|
| Diese Menschen nun flohen zu Beginn der Pandemie aus ihren
| Luxusapartments in Großstädten in Zweitvillen und auf Anwesen auf dem
| Land: Allein in den ersten Monaten der Pandemie sollen sich die
| wohlhabendsten Viertel New York Citys um bis zu 40 Prozent geleert
| haben, während die Sommerorte in den Hamptons sich füllten, obwohl der
| Frühling dort noch nicht einmal richtig angefangen hatte. Dort
| angekommen haben sie womöglich bemerkt, was eine Pandemie auch mit sich
| bringt: Wenn es denen unten, den von Hillary Clinton so genannten
| deplorables, nicht gut geht, gehen die wohlhabenderen Schichten mit
| unter. Dann müssen nämlich auch deren Unternehmen, Fabriken, Galerien,
| Geschäfte und Schulen schließen. Dann fehlen ihnen die Arbeiter,
| Gärtner, Wasserträger und Nannys. Dann brechen die Umsätze ein.
|
| Anderswo (und unter anderen Menschen) zeigten sich zur selben Zeit ein
| neuer Aktivismus und eine neue Solidarisierung. Das hätte in diesem
| Ausmaß und in dieser Form ohne Donald Trump wohl nie stattgefunden. Die
| Ermordung George Floyds durch Polizisten in Minneapolis wirkte noch
| einmal schockierender, weil es unter anderem keine Botschaft des Trostes
| durch den amtierenden US-Präsidenten gab. Black Lives Matter wurde zu
| einer weltweiten Forderung und einer ebenso globalen Bewegung, zugleich
| rückte sie dem Präsidenten buchstäblich nahe, als der Schriftzug "Black
| Lives Matter" unmittelbar am Weißen Haus auf die Straße gepinselt wurde.
|
| *Der Sündenbock nimmt nichts mit ins Grab*
|
| Auf Donald Trump lässt sich all der Hass, all die Angst projizieren.
| Trump weiß im Zweifel sogar selbst, dass er ein Sündenbock ist – aber
| auch nur jemand wie Trump kann das mit seiner Art ertragen.
|
| Für den 2015 verstorbenen Philosophen René Girard, dessen Schriften in
| den USA immer noch höchst einflussreich sind (der republikanische
| Silicon-Valley-Investor Peter Thiel etwa war einer von Girards Studenten
| in Stanford) war König Ödipus das klassische, frühe Beispiel für einen
| Sündenbock: Er nimmt die realen, in einer Gesellschaft bestehenden
| Missstände stellvertretend auf sich. Das kann heute der symbolische
| soziale Tod durch (eine oft auch nur eingebildete) Cancel Culture sein;
| das hätte aus Sicht seiner Feinde wohl auch Trumps realer Corona-Tod
| sein können; und im Moment seiner Abwahl würde Trump ebenso seine
| Sündenbockfunktion erfüllen.
|
| Denn wer, wenn nicht Donald Trump, wäre als zuletzt politisch
| Verantwortlicher "schuld" an den aktuellen Missständen in den USA, an
| Gewalt und Waffenmissbrauch, Rassismus und Frauenfeindlichkeit, an
| massenhaftem Tod während der Pandemie, dem maroden Gesundheitssystem? Es
| wurde alles immer nur schlimmer unter Trump, das ist die Erzählung
| seiner Gegner. Er muss weg. Endlich.
|
| Die Idee des Sündenbockes, so sah es Girard, enthält allerdings auch
| einen fundamentalen Irrtum. Denn der Sündenbock wäscht dadurch, dass man
| alle Sünden auf ihm abladen kann, die Gesellschaft selbst nicht rein.
| Der Sündenbock nimmt nichts mit ins Grab. Durch seinen auch nur
| symbolischen Tod versagt eine Gesellschaft nur einmal mehr.
|
| In einem viel beachteten Artikel in der Zeitschrift Rolling Stone
| verwies der Anthropologe Wade Davis im August auf den der amerikanischen
| Gesellschaft inhärenten, diese quasi fundierenden Individualismus als
| Grund für die immer weiter zunehmende politische Spaltung: Der
| amerikanische "Kult des Individuums" verhindere nicht nur Gemeinschaft,
| sondern gar die Idee von Gesellschaft. "Niemand schuldet jemandem
| etwas", schrieb Davis, "alle müssen um alles kämpfen: Bildung, ein Dach
| über dem Kopf, Nahrung, medizinische Versorgung."
|
| Die Gleichgültigkeit allem und allen gegenüber (außer sich selbst) war
| in den USA immer schon eindrücklich, die Heuchelei unnachahmlich. Nicht
| der Nicht-Trump Joe Biden würde das Land besser machen, sondern nur ein
| radikales Umdenken. Das beginnt hoffentlich gerade, nicht trotz, sondern
| wegen Trump. Es ist zu befürchten, dass, wenn der Nicht-Trump gewählt
| wird, alles wieder aufhört.
|
| [...]
|
| Donald Trump, das Symptom einer größeren Entwicklung, verschwände, und
| wenn das Symptom erst weg ist, ließe sich auch die größere Entwicklung
| wieder ignorieren. Der Flachbildschirm würde wieder angeschmissen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/kultur/2020-10/donald-trump-us-wahl-wiederwahl-praesidentschaft-joe-biden-usa/komplettansicht>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-24 23:15 -0700
  Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-10-25 09:58 +0000
    Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-26 02:07 +0100
      Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-26 06:36 +0100
        Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-25 23:09 -0700
        Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-26 17:07 +0100
          Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-26 09:17 -0700
          Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-27 09:52 +0100
  Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-10-25 21:06 +0100
  Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-10-25 21:32 +0100
    Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-26 13:05 -0400
      Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-26 17:47 -0700
      Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-27 07:10 +0100
        Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:24 +0100
          Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-27 12:07 +0100
            Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-27 13:30 -0400
              Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-27 19:00 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-27 14:31 -0400
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-27 18:50 +0000
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-27 14:54 -0400
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-27 19:13 +0000
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-27 15:49 -0400
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-28 07:45 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-28 07:53 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-28 08:20 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-28 11:46 -0400
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-28 13:30 -0400
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-29 09:43 -0400
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-29 08:38 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-29 08:41 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-29 08:31 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-28 08:23 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-28 00:54 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-28 01:37 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-28 02:46 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-28 03:48 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-28 02:08 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-28 03:46 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-28 00:43 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-28 00:39 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-28 11:42 -0400
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-28 14:21 -0400
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-29 10:01 -0400
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-29 15:08 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-29 08:55 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-29 16:59 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-29 14:15 -0400
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-29 08:52 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-29 08:39 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-29 08:28 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-29 08:34 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-27 15:58 -0400
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-27 20:09 +0000
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-28 07:52 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-28 07:59 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-28 08:27 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-28 08:41 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-28 02:39 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-28 02:04 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-28 00:35 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 19:51 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-28 00:31 -0700
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-28 02:28 -0700
              Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-28 00:15 -0700
          Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-27 05:05 -0700
            Re: Privater Stellplatz - innerhalb einer Quarantäne? / Höhlenkinder Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-27 13:53 +0100
              Re: Privater Stellplatz - innerhalb einer Quarantäne? / Höhlenkinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-27 06:35 -0700
        Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-27 13:20 -0400
          Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-27 19:05 +0100
            Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-27 14:38 -0400
              Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-28 08:11 +0100
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-28 12:21 -0400
                Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-28 14:45 -0400
          Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-27 19:15 +0100
          Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-10-27 18:19 +0000
            Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-27 14:45 -0400
          Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-27 19:37 +0100
  Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-25 17:03 -0400
    Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-26 13:09 -0400
  Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-25 15:54 -0700
  Re: Privater StellPlatz - innerhalb einer Quarantäne? / HöhlenKinder Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-26 01:43 -0700

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