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Re: Es wird immer irrer

From "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Es wird immer irrer
Date 2020-10-16 10:43 +0200
Organization solani.org
Message-ID <rmbmf6$4ho$1@solani.org> (permalink)
References (3 earlier) <rm9bnr$8rb$3@dont-email.me> <rm9cej$g74$1@solani.org> <9c7796a5-0af0-4169-892d-371d1ee88b30o@googlegroups.com> <rmbi2q$15b$1@solani.org> <351o5hx7ka.ln2@diedrich.ddnssec.de>

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Am 16.10.20 um 10:10 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Dr. Joachim Neudert meinte:
> 
>> Ja, absolut. Das ist genau der Punkt den ich kritisiere hier.
>>
>> Auf der einen Seite machen sich Dutzende Fachleute und gewählte
>> Regierungsvertreter, die dem Wahlvolk später verantwortlich sind,
>> einen Kopf, auf der anderen Seite sitzt n=1 Landrichter ohne weitere
>> fachliche Voraussetzungen und macht sich ebenfalls einen Kopf. Am
>> Schluß bestimmt der Landrichter.
> 
> Du zeigst ein bedenkliches Unverständnis des Rechststaatsprinzips. Der 
> "Landrichter" (im Falle der gekippten Beherbergungsverbote waren es 
> Kollegialorgane am Verwaltungsgerichtshof; so mal eben steigt aucvh der 
> kgl.-bayrische Amtsrichter nicht ins Oberverwaltungsgericht auf) ist 
> gerade kompetent, zu beurteilen, ob der Staat seine Hausaufgaben gemacht 
> hat. Wenn da eine Verordnung aus formalen Gründen gekippt wird, dann 
> haben die angeblich ach so kompetenten Politiker die eben nicht gemacht. 
> Genau um das zu überprüfen ist der Verwaltungsrechtsweg da - ob die 
> Verwaltung sich ans Gesetz gehalten hat. 

Dagegen sage ich nichts.
Aber derzeit entscheiden sie ja nach "Verhältnismäßigkeit", also eben
nicht nach irgendwelchen spezifisch juristischen Paragrafen, sondern
indem sie die Absicht der Verordnungen gegenüberstellen den damit
verbundnene Einschnitten in die Grundrechte, und dann festlegen was sie
selber als höherwertig sehen. So wie die Münchner Eilentscheidung zur
Sperrstunde um 22 Uhr, die fand dieser Richter gut. Er hätte sie auch
schlecht finden und kippen können.
Ziemlich willkürlich, meine ich, und eben nicht aus dem Paragrafenwerk
und den Gesetzestexten herauszulesen.


> 
> Es hindert ja niemnand eine Verwaltung, eine neue Verordnung zu 
> erlassen, die anständig und nachvollziehbar begründet ist und die 
> ausreichend abwägt. Nur muss sie eben das Ergebnis ihres Abwägens 
> begründen können.

Die Verwaltung in München mit ihrer vorgezogenen Sperrstunde muß gerade
gar nichts, sie fand einen ihr wohlgesonnenen Richter. Das konnte sie
vorher aber auch nicht ahnen.

Egal wie der Richter es nun beurteilt- ob er es durchwinkt oder kippt-
ich finde diese Bauch-Entscheidungen nach "Gutdünken" (das ist auch nur
ein anderes Wort für "Abwägen" und für "Verhältnismäßigkeit prüfen")
unbefriedigend.

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Re: Es wird immer irrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 11:19 +0000
  Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 13:28 +0200
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      Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 14:28 +0200
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            Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-15 15:33 +0200
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              Re: Es wird immer irrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-16 00:16 +0200
            Re: Es wird immer irrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-16 00:13 +0200
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                Re: Es wird immer irrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-16 12:18 +0200
                Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 12:37 +0200
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                Re: Es wird immer irrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-16 18:17 +0200
                Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 18:29 +0200
                Re: Es wird immer irrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-16 21:35 +0200
              Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-16 02:06 -0700
                Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-16 02:11 -0700
              Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-16 11:29 +0200
                Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 11:44 +0200
                Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-16 02:50 -0700
                Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 12:21 +0200
                Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-16 03:34 -0700
                Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-16 02:47 -0700
                Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-16 13:14 +0200
                Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-30 05:09 -0700
                Re: Es wird immer irrer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-30 13:45 +0100
          Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 10:33 +0200
            Re: Es wird immer irrer Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-16 10:40 +0200
              Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 10:52 +0200
            Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-16 03:16 -0700
            Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 12:20 +0200
              Re: Es wird immer irrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-16 12:30 +0200
                Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 12:51 +0200
              Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-16 13:17 +0200
                Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 13:21 +0200
                Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-16 04:33 -0700
                Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-17 16:49 +0200
                Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-17 16:51 +0200
                Re: Es wird immer irrer Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-17 17:07 +0200
            Re: Es wird immer irrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-16 22:25 +0200
  Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 14:48 +0200
  Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 06:47 -0700
  Re: Es wird immer irrer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 09:56 -0400
    Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 16:46 +0200
    Re: Es wird immer irrer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 14:07 -0400
      Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 12:27 +0200
        Re: Es wird immer irrer Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-16 12:58 +0200
      Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-16 15:33 +0200
  Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 09:57 -0700

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