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Re: Nach Johns-Hopkins

From "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Nach Johns-Hopkins
Date 2020-10-14 15:01 +0200
Organization solani.org
Message-ID <rm6sr5$on2$1@solani.org> (permalink)
References (6 earlier) <hulugqF6bouU1@mid.individual.net> <rm4gvt$173$1@solani.org> <blhi5hx7r6.ln2@diedrich.ddnssec.de> <rm66i2$6ma$1@solani.org> <c4si5hxh35.ln2@diedrich.ddnssec.de>

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Am 14.10.20 um 11:14 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Dr. Joachim Neudert meinte:
> 
>>>  Der Richter ist dafür da, das Gesetz auszulegen.
>>
>>
>> Ganz genau. An dieser Stelle, "Auslegung", setzt seine
>> gesamtgesellschaftliche Verantwortung auch ein.
> 
> Nein, jedenfalls nicht derart, dass er bei seiner Prüfung auf 
> Gesetzmäßigkeit andere teleologische Erwägungen berücksichtigen dürfte. 
> Er hat auszulegen, was der Gesetzgeber mit dieser Vorschrift 
> vorgeschrieben hat, und er hat zu prüfen, ob der Verordnungsgeber vom 
> Gesetzgeber zu dieser oder jener Regelung ermächtigt worden ist. Dabei 
> ist "was dem deutschen Volke nützt" eben kein Kriterium für den Richter, 
> sondern für den Gesetzgeber.
> 
>> Dummerweise geht häufig aus der Gesetzbuchlage die Entscheidung noch
>> nicht hervor,
> 
> Für die hier kritisierten Richter, die Verordnungen kassiert haben, weil 
> sie eben nicht vom Gesetz gedeckt waren, war die Gesetzbuchlage 
> eindeutig. Und deshalb haben sie so entschieden, wie sie entschieden 
> haben. 
> 
>> Weswegen sich Gerichte eben doch oft mit unklaren Situationen
>> konfrontiert sehen und abwägen müssen, also "richten".
> 
> Sie müssen darüber urteilen, welche der beiden Streitparteien das Gesetz 
> richtig unterpretiert und welche nicht. Dies zu entscheiden sind sie 
> berufen, nicht aber dazu, ihre eigene Meinung. wie das Gesetz besser 
> hätte lauten sollen, durchzusetzen. 
> 
Aber hast Du mal gesehen, mit welcher Begründung die Gerichte
serienweise Verordnungen gekippt haben?

Die haben eigentlich nie, was sie sonst gerne machen, formaljuristisch
argumentiert. Oder mit bestimmten Stellen der Gesetzestexte. Sondern
typischerweise mit der so genannten "Verhältnismäßigkeit". Die
Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen müsse gewahrt werden. Nicht  § 47/11 B
Abs. 17. Sondern mit einer windelweichen "Verhältnismäßigkeit"


D.h., der Richter hat Nabelschau betrieben, von Viren und e-Funktion hat
er nicht gar so viel Ahnung, aber am Abend geht er gerne noch einen
Schoppen Wein trinken. Das kennt er. Und das wollte er gern weiter
dürfen und es auch gern anderen Menschen ermöglichen. Und das fand er
verhältnismäßig hart, wenn das nicht mehr gehen sollte.

Also ist die Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewahrt, befand der Richter.
Ziemlich nach Gutdünken, finde ich. Und nicht wie du glaubst nach
hochanalytischer präziser Vergleichsuntersuchung der bestehenden
Gesetzestexte, der Verfassungstexte und der UN-Menschenrechts-Charta.

Nein, die "Wahrung der Verhältnismäßigkeit" war praktisch immer das
Kriterium. Ein verhältnismäßig weiches Kriterium, finde ich. Und dem
Laien zur Beurteilung durchaus auch zugänglich.

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                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-14 16:28 +0200
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                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-14 16:45 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-14 10:49 -0400
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-14 20:07 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-14 11:10 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 10:26 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 10:35 +0200
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                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 12:31 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 09:07 -0400
                Re: Nach Johns-Hopkins Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-16 02:41 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 05:22 +0000
                Re: Nach Johns-Hopkins Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 05:21 +0000
                Re: Nach Johns-Hopkins Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-10-13 23:34 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-13 20:47 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-13 14:02 -0400
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-13 20:13 +0200
            Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-13 21:48 +0200
            Re: Nach Johns-Hopkins Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-10-13 23:32 +0200
              Re: Nach Johns-Hopkins Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-14 09:20 -0400
                Re: Nach Johns-Hopkins Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-10-14 21:03 +0200
            Re: Nach Johns-Hopkins Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-14 08:15 +0200
              Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-14 08:41 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-14 10:13 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-14 11:14 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-14 15:01 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-14 15:31 +0200
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                Re: Nach Johns-Hopkins Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-14 15:56 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-14 07:05 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-14 07:15 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-14 11:35 -0700
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    Re: Nach Johns-Hopkins Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-13 21:56 +0200
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        Re: Nach Johns-Hopkins Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-13 22:48 +0200
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                Re: Nach Johns-Hopkins Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 05:19 +0000
                Re: Nach Johns-Hopkins Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-15 07:34 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-14 22:39 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 07:49 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-15 07:58 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-14 23:05 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-15 08:17 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 01:28 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-15 10:51 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-10-15 08:26 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 01:31 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-10-15 14:11 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 14:19 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-15 16:09 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-10-15 16:23 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 06:06 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-10-15 08:27 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 09:13 -0400
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 11:24 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-15 11:27 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 11:47 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 05:31 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 09:19 -0400
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 11:46 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 02:51 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 12:02 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-15 12:17 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-14 22:59 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 11:10 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 11:13 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 11:30 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 11:40 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 12:20 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 09:32 -0400
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 11:28 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 11:41 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 11:43 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 11:47 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 02:48 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 12:17 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 12:34 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 12:40 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 14:15 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 15:32 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 16:32 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 16:41 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 16:46 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 16:53 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 17:07 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 17:28 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 17:34 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 17:48 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 19:15 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 19:23 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 19:38 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-15 19:45 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 15:42 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 16:06 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 17:02 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 17:04 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 17:13 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 18:01 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 19:19 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-15 19:31 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 21:17 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 21:44 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-15 23:47 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 12:04 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 16:18 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 13:25 -0400
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 16:27 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 13:42 -0400
                Re: Nach Johns-Hopkins Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-15 16:33 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 09:51 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 11:56 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-15 23:49 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 06:01 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 15:28 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-15 14:14 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-15 11:54 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 12:10 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 13:23 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-15 04:38 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-15 13:48 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 12:02 +0000
                Re: Nach Johns-Hopkins Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 06:08 -0700
                Re: Nach Johns-Hopkins Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-10-15 13:13 +0000
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 16:34 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 12:15 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 12:25 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 09:24 -0400
                Re: Nach Johns-Hopkins Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-15 14:29 +0200
                Re: Nach Johns-Hopkins Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 09:39 -0400
        Re: Nach Johns-Hopkins Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-14 00:38 +0200
          Re: Nach Johns-Hopkins Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-14 04:32 +0000
  Re: Nach Johns-Hopkins Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-10-13 14:29 +0200

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