Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30
Date	2020-10-04 19:16 +0000
Organization	solani.org
Message-ID	<rld727$k5c$1@solani.org> (permalink)
References	(20 earlier) <rld297$gb3$1@solani.org> <rld3b8$bet$1@news.bawue.net> <rld5fs$itc$1@solani.org> <rld61n$ce3$1@news.bawue.net> <rld6e2$jma$1@solani.org>

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Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>>> 
>>> 
>>> Wo also ist der Unterschied zu 100 CPUs, die auch kommunizieren müssen?
>> 
>> Die haben meist ziemlich beschränkte Firmware. Je komplexer die 
>> Software, desto wahrscheinlicher 'interessante' Fehler.
>> 
>> Gerrit
>> 
>> 
>> 
> 
> Haben sich halt aber als Sackgasse erwiesen bei zunehmender Vernetzung und
> Komplexität der Aufgabe. Niemand kann die Firmware von 100 CPUs im Auto
> aktualisieren. Und das sind für autonomes Fahren, vernetztes Fahren etc.
> halt Voraussetzungen. Wenn VW das nicht schafft, werden sie bald zum Knecht
> von Google und Apple und Cisco und Co, die Fahrgestelle billigst liefern.
> Deswegen versuchen 15 000 VW Entwickler ein VW Betriebssystem zu schaffen.
> Statt Android. 
> 

"VW arbeitet an einem neuen Betriebssystem für seine Fahrzeuge. Der ID.3
soll es als Erster nutzen. Bislang ist die Software aber noch nicht fertig.
Herbert Diess will unbedingt den Vorsprung von Tesla einholen!

Mit dem ID.3 versucht Volkswagen nicht nur den Elektroauto-Neustart,
sondern gibt dem Auto auch gleich noch ein eigenes Betriebssystem mit auf
den Weg, das mit allen Konzern-Konventionen der Vergangenheit bricht. Das
Problem: Noch steht die Software nicht komplett zur Verfügung. Entsprechend
unter Dampf ist inzwischen die konzerneigene Entwicklungseinheit
"Car.Software", in der das "vw.OS" genannte Betriebssystem entwickelt wird.
Das soll unter anderem dafür sorgen, dass nicht nur die neuen
ID.-Elektromodelle Updates künftig aus dem Netz ziehen können. So wie es
Tesla schon lange praktiziert.

Vor allem Konzernchef Herbert Diess bescheinigt dem Elektroauto-Pionier aus
Kalifornien eine überlegene Software-Kompetenz. Laut dem Branchenmagazin
"Automobilwoche" wurde Diess im Rahmen einer internen Video-Konferenz mit
seinen Top-Managern deutlich: "Was mir am meisten Kopfzerbrechen macht,
sind die Fähigkeiten bei den Assistenzsystemen", habe Diess ausgeführt.
"500.000 Teslas funktionieren als ein neuronales Netz, das kontinuierlich
Daten sammelt und dem Kunden im 14-Tages-Rhythmus ein neues Fahrerlebnis
bietet" – damit könne aktuell kein anderer Automobilhersteller mithalten.
Diess sieht den Konzern unter Zugzwang und will Tesla laut "Automobilwoche"
mit einem Aufholplan angreifen. Dazu gehören wohl auch zahlreiche
Tesla-Eigenheiten wie die schlüssellose Fahrzeugnutzung, das reduzierte
Design oder die Zusammenführung vieler Funktionen auf einem zentralen
Bildschirm, bei denen Volkswagen nachziehen müsse, "weil die Kunde es
lieben!", so Diess."

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/neues-betriebssystem-vw-id-3-software-tesla/

Herausfordernd wird der Start des ID.3 allemal. Weil Volkswagen beim ersten
eigenen Großserien-Elektroauto in Sachen Hard- und Software kaum einen
Stein auf dem anderen gelassen hat. Aber der Reihe nach. Bislang galt: Je
mehr Elektronik in unseren Autos Funktionen für alle möglichen Features
steuert, desto mehr Steuergeräte brauchen sie. In einem aktuellen Modell
sind inzwischen bis zu 70 Steuergeräte verbaut. Das sind letztlich lauter
kleine Computer. Mit eigener Software, die bei jedem Start des Fahrzeugs
hoch- und beim Abstellen runterfährt. Kommt einer dieser Mini-Rechner dabei
ins Stolpern, fährt im dümmsten Fall das Auto nicht mehr. Oder der günstige
Gebrauchtwagen wird zum wirtschaftlichen Totalschaden, wie mancher
Autofahrer feststellen musste: Manche der Steuergeräte sind teuer, allein
schon, weil die Hersteller so viele vorhalten müssen. Hinzu kommen noch die
Fehlersuche sowie Ein- und Ausbau.

Motorsteuergerät spricht mit Getriebesteuergerät

Außerdem müssen die kleinen Rechner auch miteinander kommunizieren.
Schließlich ist heute ein Fensterheber beispielsweise nicht mehr einfach
nur mit dem Schalter in der Tür verbunden: Leistenschalter im Türrahmen
könnten dem E-Motor einen Stopp-Impuls übermitteln, ehe sich jemand die
Hand einklemmt, die Komfortschließung könnte verlangen, dass mit dem langen
Druck auf die Taste am Schlüssel alle offenen Fenster schließen – und das
Schiebedach noch dazu.

Statt des herkömmlichen "Kabelbaums", bei dem die Steuergeräte durch
einzelne Leitungen direkt miteinander verbunden sind, gibt es in modernen
Autos sogenannte Bus-Systeme. Das sind Leitungssysteme zur Datenübertragung
zwischen verschiedenen Komponenten. Bei Autos hat sich der CAN-Bus
(Controller Area Network) als Standard-Bus-System durchgesetzt. Der CAN-Bus
kann mit einer Datenübertragungsgeschwindigkeit von bis zu 1 Mbit/s, Daten
zwischen Steuergeräten austauschen. Über einen lediglich zweiadrigen
Kabelstrang kann beispielsweise das Motorsteuergerät mit dem
Getriebesteuergerät 

Zehnfache Rechenleistung

Jedes Steuergerät hat quasi eine eigene Datenhaltestelle, die so genannte
CAN-Schnittstelle. Sie besteht aus Bus-Controller und Bus-Transceiver und
prüft zunächst, ob die über den Bus gesendeten Datenpakete von Bedeutung
für das Steuergerät sind. Das erkennt die Schnittstelle an sogenannten
Identifiers, die jedem Datenpaket beiliegen und Auskunft über Dateninhalt
und Priorität der Information geben. Das ist wichtig, wenn mehrere
Steuergeräte gleichzeitig versuchen, Informationen zu senden. Dann muss das
System erkennen können, welche Nachricht am wichtigsten ist. Sie wird
zuerst versendet, die anderen folgen nach Priorität, sobald der Bus wieder
frei ist. Der CAN-Bus kann außerdem fehlerhafte Datenübertragungen erkennen
und in der Folge wiederholen.

Klingt kompliziert? Ist es auch. Zumal die Steuergeräte von verschiedenen
Herstellern und Zulieferern kommen. Trotzdem müssen Sie miteinander
kommunizieren können. Dazu tauschen sie so genannte Zertifikate aus, kleine
Software-Pakete. Auch für ihren eigenen Betrieb brauchen die Steuergeräte
Software-Code. Wer den benutzt muss wie für die Programme auf seinem PC
Lizenzen bezahlen. Damit erhalten die Steuergeräte neben dem Preis für die
Hardware eine zweite Kostenkomponente. Außerdem ufern der Umfang der
Software immer weiter aus: Während im Golf VII noch 10 Millionen Zeilen
Code steckten, sind es im Golf VIII schon 100 Millionen. Entsprechend hat
der Neue auch die 10-fache Rechenleistung.

Eigene Software-Organisation für den Konzern

Wegen der immer noch weiter zunehmenden Komplexität im Auto in Folge des
Einsatzes von Assistenzsystemen, Vernetzungsfunktionen mit Smartphones oder
gar Infrastruktur in der Umgebung ist das CAN-Bussystem vermutlich eine
auslaufende Technologie. VW setzt beim deshalb erstmals ID.3 auf ein
Großrechnersystem. Das heißt, im Auto ersetzen drei leistungsstarke
Computer das Bus-System. Einer für den Antrieb, einer für Infotainment und
Innenraumfunktionen, einer für Fahrerassistenzsysteme. Das heißt, beim ID.3
ist nicht nur die Hardware zum Fahren komplett neu, sondern auch die
elektronische Infrastruktur. Und die Software. Vorteil: Die drei Rechner
laufen mit einem Betriebssystem. Das heißt, das babylonische
Software-Kauderwelsch ist Geschichte und Lizenzgebühren werden keine mehr
fällig. Nachteil: Ein Betriebssystem muss geschrieben werden. VW hat dafür
ab Januar 2020 die Car-Software-Organisation als eigene Geschäftseinheit
(>>> Details hier) an den Start gebracht. Bis 2025 soll der Eigenanteil an
Softwareentwicklungen im Auto und bei Mobilitätsservices von derzeit unter
zehn auf mindestens 60 Prozent steigen. Klar, wer keine Lizenzgebühren mehr
zahlen will, muss eigene Software schreiben.

-- 
please forgive my iPhone typos

Thread

Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-02 13:38 +0000
  Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 06:52 -0700
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-02 14:09 +0000
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 10:41 -0700
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 11:11 -0700
  Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-02 07:02 -0700
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-02 16:14 +0000
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-02 21:15 +0200
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-03 20:52 +0200
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-02 21:05 +0200
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-02 21:59 +0200
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-02 15:19 -0400
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 02:06 -0700
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-03 07:47 -0400
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-03 12:45 -0400
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-05 15:17 +0200
      Multiversum und Internal combustion engines (was: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-05 15:35 +0200
        Re: Multiversum und Internal combustion engines Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-05 16:50 +0200
          Re: Multiversum und Internal combustion engines "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-05 16:55 +0200
            Re: Multiversum und Internal combustion engines "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-05 17:31 +0200
              Re: Multiversum und Internal combustion engines Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 08:43 -0700
            Re: Multiversum und Internal combustion engines Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-05 20:02 +0200
              Re: Multiversum und Internal combustion engines Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-05 20:10 +0200
                Re: Multiversum und Internal combustion engines Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 11:22 -0700
                Re: Multiversum und Internal combustion engines Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-05 20:34 +0200
                Re: Multiversum und Internal combustion engines Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 11:59 -0700
                Re: Multiversum und Internal combustion engines Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-06 08:55 +0200
                Re: Multiversum und Internal combustion engines Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-06 09:13 +0200
                Re: Multiversum und Internal combustion engines Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-06 08:54 +0200
              Re: Multiversum und Internal combustion engines Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 11:20 -0700
              Re: Multiversum und Internal combustion engines Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-06 10:18 +0200
        Re: Multiversum und Internal combustion engines (was: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-10-06 10:03 +0200
          Re: Multiversum und Internal combustion engines (was: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-06 10:10 +0200
            Re: Multiversum und Internal combustion engines (was: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-10-06 10:14 +0200
              Re: Multiversum und Internal combustion engines (was: WankelmotorRange  Extender im Mazda MX-30 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-10-07 14:32 +0200
                Re: Multiversum und Internal combustion engines (was: WankelmotorRange Extender im Mazda MX-30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-07 12:40 +0000
                Re: Multiversum und Internal combustion engines (was: WankelmotorRange Extender im Mazda MX-30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-10-08 11:13 +0200
                Re: Multiversum und Internal combustion engines (was: WankelmotorRange Extender im Mazda MX-30 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2020-10-10 15:41 +0200
                Re: Multiversum und Internal combustion engines (was: WankelmotorRange Extender im Mazda MX-30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-10-11 08:48 +0200
                Re: Multiversum und Internal combustion engines (was: WankelmotorRange Extender im Mazda MX-30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-10-11 20:17 +0200
                Re: Multiversum und Internal combustion engines (was: WankelmotorRange Extender im Mazda MX-30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-12 12:33 +0200
                Re: Multiversum und Internal combustion engines (was: WankelmotorRange Extender im Mazda MX-30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-10-08 11:12 +0200
  Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-02 16:42 +0200
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-02 13:46 -0400
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 11:10 -0700
  Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-10-02 18:37 +0200
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-02 19:00 +0200
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-02 21:26 +0200
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-02 22:00 +0200
  Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-02 18:56 +0200
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-02 20:08 +0200
  Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-02 19:40 +0200
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-02 19:29 +0000
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-02 19:40 +0000
  Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-02 19:56 +0200
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 11:14 -0700
  Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-02 20:59 +0200
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-02 21:38 +0200
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-02 22:13 +0200
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-03 15:07 +0200
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-02 22:04 +0200
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-03 20:58 +0200
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 12:47 -0700
  Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 06:40 +0000
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-03 08:58 +0200
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 07:05 +0000
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 09:36 +0200
          Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-03 10:27 +0200
            Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 10:38 +0200
              Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 23:29 +0200
          Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 11:45 +0200
            Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 13:15 +0200
              Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 04:41 -0700
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-03 09:37 +0200
          Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 01:27 -0700
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 01:23 -0700
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-03 10:33 +0200
          Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 11:13 +0200
            Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-03 15:52 +0200
            Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 14:30 +0200
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-03 11:21 +0200
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-03 15:11 +0200
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-03 09:35 +0200
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 04:12 -0700
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-03 10:58 +0200
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 09:36 +0200
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-03 09:47 +0200
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 09:55 +0200
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 12:00 +0000
    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-03 08:00 -0400
      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 12:17 +0000
        Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-03 08:38 -0400
          Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 14:34 +0200
            Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 12:48 +0000
              Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-04 15:32 +0200
                Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-04 10:31 -0400
                Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-04 23:28 +0200
                Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-05 06:40 +0200
                Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-05 10:38 +0200
                Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-05 11:04 +0200
                Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-05 11:33 +0200
                Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-05 11:36 +0200
              Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-04 10:24 -0400
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    Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-03 12:51 -0400
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      Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-03 09:50 +0200
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                Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-05 19:57 +0200
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                Re: Wankelmotor Range Extender im Mazda MX-30 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-04 16:26 -0400
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