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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Hold und Salesch in echt? |
| Date | 2020-07-30 16:38 -0400 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <rfvb3j$gsp$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (6 earlier) <hoga9tFq78bU1@mid.individual.net> <20200730192322.7058ed3f.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <rfv004$g4b$1@solani.org> <20200730194000.04855554.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <hogh3aFrql8U1@mid.individual.net> |
Salve allerseits, Wolfgang Kynast schrieb: > On Thu, 30 Jul 2020 19:40:00 +0200, "Dietz Proepper" posted: >>Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> writes: >>> >> >>> >>> Und wo genau hat die Todesstrafe schon Verbrechen verhindert? >>> >> >>> >> Ist das ne Fangfrage? Verhinderte Verbrechen erkennt man daran, >>> >> dass man sie nicht kennt. >>> > >>> > Ah, gut. Es gibt ergo keinen Beleg, dass die Todesstrafe zu >>> > besonders viel nützlich ist. Danke für die Bestätigung. >>> > >>> Es geht mich ja nichts an, und ich bin Gegner der Todesstrafe, aber: >>> >>> Nenn dem Michael Bode doch mal drei Exekutierte, die nach ihrer >>> Exekution noch eine Straftat verübt haben. Wo die Exekution also in >>> mindestens drei Fällen keine weiteren Verbrechen verhindert hat. >> >>Würde man alle Menschen sofort nach der Geburt exekutieren, dann könnte >>man sogar *alle* Verbrechen verhinden. > > Und Corona wäre sofort ausgerottet. Die Idee müsste unseren Panikern > doch gefallen. > +--- <hier abknabbern> --- | Politiker möchte man heute nicht sein - es ist ein Spagat zwischen | Menschen, die die Pandemie grundsätzlich leugnen, solchen, die den | Lockdown für völlig übertrieben halten, und anderen, die große Ängste, | ja Todes-Panik haben und am liebsten das ganze Land stilllegen würden. | Irgendwo dazwischen wir "Normalos". | | Für die meisten Menschen ist es schwierig, die Zahlen, mit denen wir von | Journalisten tagtäglich bombardiert werden, richtig zu interpretieren. | Dazu gehört nämlich eine profunde Kenntnis von Statistik gepaart mit | gesundem Menschenverstand. Über das letztere verfügen viele Menschen, | sicher auch Sie, über das erstere eher wenige, es ist und bleibt eine | Orchideendisziplin für Nerds. | | Wenn das Publikum bei Günther Jauchs Wer-wird-Millionär die Frage: | Wieviel sind 20%, ein Viertel, ein Fünftel oder ein Zwanzigstel, | mehrheitlich falsch beantwortet, muss niemand sich schämen zuzugeben, | auch keine Ahnung zu haben. Auch wenn Prozentzahlen täglich in Zeitungen | zitiert werden, sie werden selten verstanden. | | Eine Aktie, die um 50% steigt, um dann wieder um 50% zu fallen, das | ergibt was? Den Ursprungswert? Mehr? Weniger? Was würde eine Umfrage | wohl mehrheitlich ergeben? Richtig: die falsche Antwort, denn in | Wirklichkeit sind es nur noch 75% des Ausgangswertes. Und wieviel | Mehrwertsteuer in Cent ist in meinem 3,50 € Käse enthalten? Nein, nicht | 7% von 350, das wären 24,5 Cent, sondern nur 23 Cent. Sonst wird es zu | wenig, wenn ich auf den Nettopreis wieder 7% aufschlage. | | Fragen Sie mal, wie viele Menschen auf der Straße wissen, wie man das | rechnet (dividiert durch 1,07 ergibt den Netto, die Differenz zum Brutto | sind die gesuchten 7% MWSt). Nicht einer von zehn, jede Wette. Schon am | Prozentrechnen scheitern also die meisten Menschen. Mit Corona-Zahlen | wird es aber noch weit undurchsichtiger. | | Ich will versuchen ein wenig Licht ins Dunkel dieser Zahlen zu bringen | und bediene mich dabei meiner Kenntnis statistischer (soziologischer) | Analysen und andererseits auch soziologischer Hermeneutik. Mein | Statistik-Lehrer war Professor Uwe Schleth, Mitbegründer der berühmten | Mannheimer "Forschungsgruppe Wahlen", die uns regelmäßig an Wahlabenden | mit ihren präzisen Prognosen versorgt. Aber auch die Hermeneutik, die | rein verstehende, nicht zahlenbasierte, Interpretation menschlichen | Verhaltens war in meine Studienzeiten in der Heidelberger Soziologie und | Politologie gut vertreten. | | Statistik oder Hermeneutik: das eine ohne das andere muss schiefgehen, | wenn wir es mit Menschen und Zahlen zu tun haben. Der Mensch als | "Datenlieferant" für Statistik ist schon hochkomplex, weil so | individuell und divers; wenn wiederum Menschen ohne entsprechende | Ausbildung aber solche Daten interpretieren sollen, wird es doppelt | schwierig, dazu bedarf es des Verstehens, wie die meisten Menschen Daten | und Zahlen überhaupt wahrnehmen - nämlich sehr besonders. Das werden wir | gleich ein ums andere mal sehen. | | *Die Reproduktionsrate* | | Fangen wir mal an mit einem Thema, das die Kanzlerin versucht hat, | Normalbürgern zu verklaren: mit der Reproduktionsrate R°. Sagte Merkel: | R° ist eins, wenn je 5 Menschen 5 weitere infizieren. Gemeint ist: | während der ganzen Zeit, in der sie infektiös sind. | | Praktisches Beispiel: 10.000 sind infiziert und stecken weitere 10.000 | an. Mit R°=1 bleibt diese Zahl immer gleich. Wenn 500 davon schwer krank | werden (das wären 5%), dann brauchen wir 500 Intensivbetten. Wenn R° | aber 2 und nicht nur 1 wäre, d.h. jeder steckt zwei andere an, und wenn | die Infektiosität sich über eine Woche erstreckt, dann werden aus 10.000 | in Woche eins leider 20.000 in Woche zwei. Und in Woche 10, nach 2,5 | Monaten, reden wir über sage und schreibe 10.240.000 Infizierte - 10 | Millionen. | | Das ist das berühmte Gleichnis vom Weizenkorn auf dem Schachbrett, ein | Korn auf dem ersten Feld, zwei auf dem nächsten und so fort: Der König | wird dem Weisen niemals so viele Weizenkörner geben können, wie sich | nach 64 Verdoppelungen ergeben. R° für Covid-19 ist aber eher 3 oder | 3,5, wenn es sich ungehindert ausbreiten kann. Und mit 3 geht es noch | viel schneller voran. | | Nehmen wir R°=3, fangen mit "Patient Null" an und schauen, wann unsere | 28.000 Intensiv-Betten alle belegt sind: 1 > 3 > 9 > 27 > 81 > 243 > 729 | > 2187 > 6.561 > 19.683 > 59.049 > 177.144 > 531.441 > 1.594.323 - nach | 14 Wochen oder 3½ Monaten hätten wir 1,5 Mio Infizierte und ca. 80.000 | (=5%) Schwererkrankte, das wären aber fast 3x so viele, wie wir | unterbringen könnten. | | Und die Überlastung träte sogar schon vorher ein, weil die Verweildauer | auf der Intensivstation (12-14 Tage) länger ist als die | durchschnittliche Infektionszeit. Die sogenannte Letalität, die für | Corona offenbar ~2% beträgt (dazu später mehr), würde dann wg. fehlender | medizinischer Behandlung leicht auf 3,5% steigen, wir müssten mit | 50.000-60.000 zusätzlichen Toten rechnen. Und es würde von Tag zu Tag | schlimmer werden, denn bis zur Herdenimmunität von 70-75%, also ~60 | Millionen Infizierten, müssten sich die letzten Zahlen (1,5 Mio | Infizierte) ja vervierzigfachen. | | Das wiederum ginge schnell: 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 Millionen, dazu | braucht es also nur weitere 5 Wochen plus ein 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 | oder zwei Tage. 2,5 Mio Tote zusätzlich bei jährlich normalerweise ca. | 960.000 Sterbefällen, und das binnen 20 Wochen, also 5 Monaten, das kann | nicht unbemerkt bleiben, die Medien wären voll davon. Es wären ja 5-6 | Mal mehr als normal in dieser Zeit (5 Monate: 400.000 "normale" | Sterbefälle). | Bestattungsunternehmen, Friedhöfe, Sargträger, alle wären völlig | überfordert, wie im März in Bergamo, und das würde man buchstäblich | "sehen". | | Verstehen Sie jetzt, warum Corona sich nicht einfach ohne Gegenmaßnahmen | ausbreiten durfte? Weil dann das Fingerzeigen auf die unverantwortlichen | Politiker losginge? Es ist nicht so sehr die absolute Zahl der | Verstorbenen - andere Pandemien waren da deutlich grausamer, die Pest | mit fürchterlichen 30% beispielsweise. Aber es gab damals keine | Massenmedien, die uns heute mit Bildern von gestapelten Särgen auf | Militärkonvois konfrontieren und damit die Angst verstärken, auch wenn | das weit entfernt stattfindet. Und es ist die Konzentration dieser | mindestens 2% zusätzlichen Sterbefälle auf einen sehr kurzen Zeitraum, | der unsere Wahrnehmung verzerrt. | | *Über- und Untersterblichkeit* | | Wie gesagt, im Jahr sterben bei uns ca. 960.000 Menschen, einfach, weil | sie das Ende ihres Lebens erreicht haben. Die Zahl ist leicht zu | ermitteln: 82 Mio Menschen geteilt durch ca. 82 Jahre Lebenserwartung | wären ca. 1 Million. Ebenso viele Geburten müssten stattfinden, wenn die | Bevölkerungszahl stabil bleiben soll, es sind allerdings nur ca. | 760.000, das nur am Rande. Hinzu kommen aber die vielen Flüchtlinge, die | im Schnitt "jünger" sind und die Sterbestatistik beeinflussen, deshalb | versterben eben etwas weniger als die errechnete Million. Das ist unsere | "normale" Sterbeziffer von ca. 1,2% pro Jahr. | | Nun steigt diese Letalität im Winter immer etwas durch Grippewellen, im | Sommer auch mal durch Hitzewellen, das ist eine sogenannte | Übersterblichkeit. Wenn im Januar/Februar bei einer schweren Grippewelle | wie 2017/18 z.B. 25.000 Menschen versterben, dann fällt das auf, weil | die normale Zahl in 2 Monaten ca. 160.000 wären, die zusätzlichen 25.000 | also ca. 16% oder 1/6 tel mehr sind, jeweils 7 statt 6 Menschen. Und das | sieht man als kleinen Berg, wenn man die Statistik als Kurve abbildet. | Aber nicht auf dem Friedhof, da fällt das nicht auf. | | Dazwischen, also zwischen Grippe und Hitzewellen-Bergen muss die | Letalität naturgemäß etwas geringer ausfallen, eine Untersterblichkeit, | ein Tal in der Kurve, ein Abweichung vom Jahresmittel nach unten also. | Aber Corona ginge weit über eine Grippewelle hinaus, mit ungebremstem | Corona würde die Kurve buchstäblich durch die Decke gehen. | | Tatsächlich muss man die Letalität (=wie viele Infizierte überleben es | nicht) durch Covid-19 z.B. für Bergamo mit vermutlich 3,5% ansetzen, | also höher als die obigen 2%, anders bekommt man in der Statistik die | Eckpunkte nicht in Einklang mit den Zahlen (t1p.de/LBCS) - und das ist | auch auf das überforderte Medizinwesen zurückzuführen. Verdichten Sie | diese Zusatzletalität auf einen sehr kurzen Zeitraum, dann sehen Sie, | und das war so in Bergamo, in der schlimmsten Woche nicht 4-5 | Bestattungen sondern 40 und mehr - ein Matterhorn in der normalerweise | flachen Hügelandschaft der Sterbefallkurve. | | Die genannten Zahlen gelten für eine ungebremste Verbreitung von Corona | ohne jede Gegenmaßnahme. Und Statistik ist bisweilen grausam. Jedem | Epidemiologen und jedem Statistiker ist völlig klar, dass diese | "Übersterblichkeit" in den nächsten Jahren ohne weitere Corona-Epidemie | aufgrund der erreichten Herdenimmunität durch eine Untersterblichkeit | "ausgeglichen" werden würde. Alle Risikopatienten, die aufgrund Covid-19 | jetzt akut sterben mussten, sterben ja morgen und übermorgen nicht mehr. | | Bergamo wird in den Monaten nach Ende der Epidmie nicht mehr 30 | Bestattungen in der Woche erleben, sondern nur noch 20 oder weniger, | denn in Bergamo sind bzw. waren schon gut ein Drittel der Bevölkerung | infiziert, selbst in einer zweiten Welle könnten nicht sehr viel mehr | als die ersten 1000 von 120.000 Einwohnern sterben. Aber wen tröstet das? | | [...] | | Aber warum können Verharmloser wie Wodarg, der frühere Lungenfacharzt, | und andere behaupten, die Panik sei völlig unangebracht, man sähe die | Covid-19 Toten ja gar nicht in der Statistik? Tja, Mediziner und | Statistik, ein weites Feld. Aber das gilt auch für | Wirtschaftswissenschaftler wie Prof. Homburg, Direktor des Instituts für | Öffentliche Finanzen(!) der Uni Hannover, der in der Welt massiv gegen | den Lockdown wettert und den schwedischen Weg anpreist. Dazu später mehr. | | *Fehlendes "hermeneutisches" Verständnis für Statistik* | | Warum also? Weil manchen Menschen jedes "hermeneutische" Verständnis für | Statistik fehlt, und das passiert auch Menschen, die mit Zahlen viel zu | tun haben müssten - wie Professor Homburg. Sie haben offenbar die sehr | menschliche Wahrnehmung von Zahlen nicht im Blick. | | Ein Beispiel: Jedes Jahr sterben in Deutschland ca. 3000 Menschen bei | Verkehrsunfällen, das sind über acht am Tag und ca. 60 in einer Woche. | Was lesen wir davon in der Presse? Selten irgendetwas. Aber wenn weit | entfernt, z.B. in Südamerika, ein Busunglück mit 30 Toten zu beklagen | ist, dann steht das sogar in Ihrem Wochenblättchen und natürlich ganz | oben in der Hauptstadtpresse. | | In Deutschland sind es - umgerechnet - jedes Jahr praktisch 100 Busse | mit 30 Insassen, die da tödlich verunglücken, jede Woche zwei, es müsste | also zweimal jede Woche ein Aufschrei durch die nationale Presse gehen, | dass schon wieder ein ganzer Bus ... tut es das? Nein. Weil wir den | einen Unfalltoten in Buxtehude und den anderen in Rosenheim und den | dritten in Magdeburg als Einzefälle gar nicht wahrnehmen. Wir Normalos, | aber eben auch die Journalisten nicht, die uns in dieser Hinsicht völlig | gleichen. | | Evolutionär sind wir Menschen darauf ausgelegt, besondere Ereignisse | extrem stark zu überzeichnen. Das ist oft nützlich, denn jede kleine | Abweichung von der Norm besonders intensiv wahrzunehmen, schützt uns. | Nur so konnten die chinesischen Ärzte eine ungewöhnliche Häufung | schwerster Lungenentzündungen rein gefühlsmäßig wahrnehmen, denn die | absoluten Zahlen - nur einige wenige binnen einiger Wochen - waren für | eine 9-Millionen-Stadt, in der jede Woche für über 2000 Menschen das | Leben endet, statistisch völlig unsichtbar. Jeder Statistiker würde das | als unter "Rauschen" einordnen, 1% plus oder minus, da schlägt keine | Statistik an. | | Anders, wenn man nach dem "Wie" fragt: Lungenentzündungen sind als | Todesursache nicht so häufig, das fällt den Ärztinnen schon eher auf, | wenn es hier einer und dort noch einer ist. Es ergibt also evolutionär | einen Sinn, dass wir es "übertreiben" mit der Wahrnehmung von | Abweichungen, wir sind dadurch vorsichtiger, wachsamer - und das hilft | uns zu überleben. | | Wie aber können Wordarg et .al. die Zahlen so fehlinterpretieren? Ich | mache mal ein Beispiel: Sie sind in einer Firma angestellt, die hat 100 | Abteilungen mit je 10 Mitarbeitern, also 1000. Jetzt werden 3 | Mitarbeiter Ihrer Abteilung schwer grippekrank und müssen zuhause | bleiben, ein Ausfall von 30%. Merken Sie das? Aber hallo, Sie müssen ja | für die mitarbeiten, und wie Sie das merken. Sie schlagen Gegenmaßnahmen | vor. Aber da kommt der Oberstatistiker der Firma und sagt: Nein, das | brauchen wir nicht, in den Arbeitszeitkurven ist nichts zu sehen, alles | ganz normal im Fehlerbereich. Hat er recht? Jein. | | Es sind momentan nur 3 Promille der Arbeitskraft (3 von 1000), das geht | im statistischen Rauschen tatsächlich unter, aber die Aussage ist | natürlich Quatsch. Denn wenn sich diese Grippe ausbreitet, dann sind es | am Ende 300 von 1000 und dann sieht er das natürlich in seiner Statistik | - leider viel zu spät. Der Chef hört zwar auf Sie, aber weil er den | anderen Arbeitnehmern nicht richtig deutlich machen kann, welche Gefahr | da droht, wird er die Gegenmaßnahmen (Handschlagverbot, Mundschutz, | Kantine wird geschlossen etc.) nur Stück für Stück in Kraft setzen, | nicht bevor sich nicht eine zweite und dritte Abteilung infiziert haben | und dann jeder sehen kann, dass da wirklich etwas im Busch ist. | | So ähnlich ist es mit Corona. Und mit Bergamo, wo es fürchterlich war, | aber auf ganz Italien gerechnet, in der Übersterblichkeit in der | Nationalstatistik nicht sichbar war, kaum einen Unterschied macht. Genau | das hat Wodarg ja zum Kern seines Arguments gemacht: Was wollt Ihr mit | den 1000 oder 2000 Toten, die beeinflussen die Sterblichkeitskurve ja | viel weniger, als jede Grippewelle es tut. Richtig und doch | grottenfalsch, weil nicht zu Ende gedacht. | | Epidemiologen und Statistiker mit tiefem Blick sehen allerdings das | Grauen im Potential einer solchen Seuche. Und können das den | Politikerinnen auch vermitteln. Oder was glauben Sie, warum haben die | Chinesen innerhalb kürzester Zeit eine 9-Millionen-Stadt praktisch | stillgelegt? Sind die verrückt? Oder besonders humanistisch? Weder noch. | Realistisch, könnte man sagen. | | Man muss die gering erscheinenden Todeszahlen aus Wuhan nicht unbedingt | "glauben", aber verglichen mit dem 9 mal größeren Deutschland sind sie | weit weniger beeindruckend - etwa 3.000 mal 9 wären 27.000, davon sind | wir heute (22.4.20) mit etwas über 5.000 Covid-19-Toten ja noch weit | entfernt. Aber selbst 27.000 wären ja kaum mehr als die Grippetoten von | 2017/18, da hat doch auch niemand Panik gemacht? Tja, aber mehr konnte | diese schwere Grippewelle eben auch nicht anrichten, bevor die Saison zu | Ende war. Das Potential von Corona sind aber die o.a. 2,4 Millionen - | und die will niemand, ganz sicher nicht. | | Was haben wir also: Hotspots, an denen wir ablesen können, wie virulent | und wie tödlich die Seuche ist oder werden könnte. Virulent? R°=3,5, | binnen 12 Wochen wäre das ganze Land durchseucht. Tödlich? Realistische | 2%, kann man sehr gut vom Kreuzfahrtschiff "Diamond Princess" ablesen: | 13 Tote auf 700 Infizierte = 1,8%. Geben Sie einen unerkannten, weil | später Verstorbenen dazu, dann sind es genau 2%. In etwa die Zahl die | man in Schweden verzeichnet. In Schweden? Ohne Lockdown? Oh nein, dort | sind es heute laut worldometers.info bei 16.004 Infizierten schon 1.937 | Sterbefälle: 12%. Woran man ablesen darf, dass die Schweden ganz sicher | viel zu wenig testen und eine hohe Dunkelziffer haben. | | Mehr als 2% kennen wir aus Situationen, in denen das Gesundheitswesen | überfordert war, wie in der Lombardei, in Spanien, in Frankreich. Sicher | auch durch zu wenige Tests und eine Unterschätzung der Zahl der | Infizierten. Wir sind in Deutschland schon über 2%? Ja richtig, Stand | 22.4.: 3,5%. Das liegt aber nicht an der Überforderung unserer | Krankenstationen, die sind eher leer, sondern daran, dass auch bei uns | die Zahl der Infizierten notwendigerweise zu klein sein muss, die der | Toten zwar eventuell auch, aber weniger stark unterschätzt. | | Da die Tests knapp und teuer sind, wird man nur unter bestimmten | Voraussetzungen gestestet. Die erste sind Symptome - und die haben 50% | der Menschen schon mal nicht. Die der Toten wird unterschätzt, weil die | nur dann gezählt werden, wenn sie schon vorab als Corona-Positiv galten. | Ein Verstorbener, der vorher nicht getestet war, was manchmal vorkommt, | wird idR auch nicht mehr nachträglich getestet. Trotzdem: Die Zahl der | Toten ist viel realistischer, als die der Infizierten und inklusive | Dunkelziffer werden auch wir bei 2% landen. | | Angefangen hatte es mit Quoten von 0,2% Mitte März - aber zwischen | Infektion und Sterbefall liegen ca. 12 Tage. Die Quote bleibt solange | falsch, wie sich die Zahl der Neu-Infizierten Tag für Tag erhöht und die | der Toten 12 Tage hinterherhinkt. Und erst wenn diese Zahlen gleich | bleiben, werden wir wissen, wie die Letalität wirklich ist. 2% ± x | erscheint aber durchaus realistisch. Und wie war das mit der | Gangelt-Studie des Virologen Streeck? 0,37% wollte er ermittelt haben, | weit entfernt von 2% oder gar 3,5%: "Die Letalität (case fatality rate) | bezogen auf die Gesamtzahl der Infizierten in der Gemeinde Gangelt | beträgt mit den vorläufigen Daten aus dieser Studie ca. 0,37 %." | | 7 Sterbefälle sind es gewesen in Gangelt. Um da auf eine Letalität von | 0,37% zu kommen, müssten fast 1900 Personen infiziert gewesen sein, das | folgt aus Streecks Studie. Realistischer klingt da die Aussage des | Landrats, der 48 Kondolenzbriefe verschickt haben will bei offiziell | knapp etwas über 1500 Infizierten im Landkreis, das ergibt ca. 3% | Letalität. Diese Größenordnung kennen wir ja schon, auch wenn sie, wie | überall, überschätzt ist, weil zu viele symptomlose Infizierte nicht | getestet wurden. | | Wie kam Streeck zu seiner Mini-Zahl? Zum einen könnte da ein Kommafehler | vorliegen. Bei realistischen 3,7% kämen wir auf 190 Infizierte. Nimmt | man die Zahlen des Landrats, wären es 230 Infizierte und 7 Tote. Aber | wie kommt Streeck auf die 8-10-fache Anzahl Infizierter? Nun, es gibt | tatsächlich auch "harmlose" Corona-Erkältungsviren, das musste auch ich | lernen. Und die Tests auf Antikörper (das sind nicht die üblichen Tests | des RKI auf eine aktive C-19-Infektion) könnten auch auf Antikörper | solcher Viren angeschlagen und damit die Zahl der angeblich | Corona-Positiven stark erhöht haben. | | Also 2%+x: das Doppelte der normalen jährlichen Sterblichkeitsziffer, | aber hier verdichtet auf wenige Wochen oder Monate und damit auch in der | Wahrnehmung vervielfacht: Das war das Bild, das Politikerinnen vor Augen | stehen musste. Und nun begründen Sie mal äußerste Einschränkungen der | bürgerlichen Freiheiten mit den wenigen Toten, die es Anfang März gab - | auch in Heinsberg waren es im ganzen Landkreis ja nicht mehr als 50. Auf | 19 Millionen Einwohner Nordrhein-Westfalens eine Quantité negligeable, | absolut unsichtbar. | | Aber ohne die restriktiven Maßnahmen wäre Heinsberg überall, oder | Mitterteich, Tirschenreuth, Ischgl, Mulhouse, Madrid, New York. Und | überall und ohne Lockdown hieße: 2-3 Millionen Tote nur in Deutschland | in einer Zeitspanne, in der sonst 250.000 sterben. No country for old | men. Und ein Armageddon für Politker. | | *Infektiosität, Reproduktionsrate R° und Letalität* | | Was wissen wir über C-19? Die Corona-Viren sind nicht mit den | Grippeviren verwandt. Die Vorläufer von C-19, SARS und MERS (C-19 heißt | offiziell SARS-CoV-2) waren weitaus tödlicher, SARS mit 10%, MERS sogar | mit 30%. Aber weit weniger infektiös. Sie mussten direkt in der Lunge | aufschlagen und wurden von dort aus nur schwer auf andere übertragen, | vor allem weil da schon heftige Symptome aufgetreten waren, die eine | Isolation des Kranken nach sich zogen. | | C-19 ist anders. Bis zu 7 Tage kann man symptomlos, aber infektiös sein. | Die Infektion beginnt im Rachen, von dort aus wird das Virus schon beim | lauten Sprechen, Singen, heftig Atmen (Joggen etc.), leicht Hüsteln etc. | freigesetzt und auf andere übertragen. Bei einer Grippe ist das | vielleicht etwas ähnlich, aber da setzen die Symptome schon binnen 24 - | 48h ein, das unterbindet dann die Infektionskette schneller, denn der | Kranke wird zuhause bleiben. | | Was die Letalität angeht, scheint C-19 tatsächlich eher einem völlig | neuen, dem Bevölkerungskörper "unbekannten" Virus zu ähneln, denn z.B. | die Spanische Grippe 1918-1920 hatte wohl eine noch höhere Letalität, es | wird weltweit über 5-10% spekuliert, in Deutschland waren es wohl eher | 0,5%. Und die "Spanische" hatte eine Besonderheit, vor allem gegenüber | der C-19-Welle. Am heftigesten wütete sie unter den 20-30-Jährigen, | allerdings mit demselben Symptom wie heute: Nicht das Virus bringt die | Menschen um, sondern ein überschießendes Immunsystem, das bei der | Bekämpfung völlig außer Kontrolle gerät, auch eigentlich gesunde Zellen | angreift und einen Zytokinsturm und dann eine Sepsis verursacht. | | Bislang war eine der Erklärungen, mit den 20-30-Jährigen sei es eben | eine Gruppe mit starkem Immunsystem gewesen. Das würde aber auf jede | Grippewelle zutreffen. Eine alternative Erklärung ist: Es hätte | vielleicht schon 35-40 Jahre vorher eine Grippewelle mit einem ähnlichen | Erreger gegeben, und es könnte eine Ähnlichkeitsimmunisierung vorgelegen | haben, von der aber nur die über 35-Jährigen hätten profitiert haben | können. | | Als ich das las, kam mir in den Sinn, dass ein früher Verwandter 1889 | mit nur 46 Jahren binnen einer Woche an einer Grippe gestorben ist, | tragische Geschichte, weil er erst kurz vorher zum Richter ernannt | worden und damit ein gemachter Mann war, dann aber eine junge Frau und | drei kleine Kinder in Armut hinterließ (Rente gab es damals noch nicht). | Tatsächlich gab es eine Influenza-Pandemie von 1889 bis 1895, die | sogenannte Russische Grippe. Als Erreger werden H3N8 aber auch H2N2 | diskutiert, die Spanische Grippe soll H1N1 gewesen sein. Normalerweise | sollten Antikörper von z.B. H2N2 nicht gegen H1N1 schützen. Allerdings | sind Aussagen über einen Teilschutz, der die bessere Bewältigung der | Infektion durch die damalige ü30-Generationen erklären könnte, | epidemiologisch wohl nur schwer zu verifizieren oder zu widerlegen. | | *Beispiel Schweden* | | Nun also haben wir fast alles: Ohne wirksame Bekämpfung der | Infektionskette durch z.B. Lockdown oder einen Impfstoff droht ein | Blutbad in der ungeschützten Bevölkerung. | | [...] | | Nimmt man Deutschlands Lockdown-Politik als Maßstab, dann hat der | schwedische Staatsepidemiologe mit der von ihm zu verantwortenden | Laissez-Fair-Politik 200% mehr Tote zu verantworten. Die anderen | Nordländer haben es anders gemacht - und das sieht man auch: Dänemark | mit 66 C-19-Toten pro 1 Mio EW ähnlich wie Deutschland, Norwegen mit 33 | noch weit besser, genauer: fast 6 Mal besser. Und dabei waren Norwegen | und Schweden mal gleichauf: am 14. März '20 gab es in Norwegen (5,5 Mio | EW) 1.090 Infizierte und 3 Tote, in Schweden (mit 9,9 Mio EW fast | doppelt so groß) 961 Infizierte und 2 Tote. Heute: Norwegen 7.338 / 187 | und Schweden: 16.004 / 1.937. | | In absoluten Zahlen sind das natürlich immer noch nur wenige, denn auch | in Schweden sterben jedes Jahr ca. 120.000 Menschen eines natürlichen | Todes, da fallen die jetzigen 2000 C-19-Toten kaum auf. Aber viele | meinen, Schweden sei jetzt schon "durch", sozusagen auf dem Weg in die | Herdenimmunität, und damit Deutschland weit voraus. Was für ein fataler | Irrtum. | | Selbst hochgerechnet mit einer 2% Letalität, die die Dunkelziffer | C-19-Positiver, aber Symptomloser berücksichtigt, gibt es in Schweden | nur 100.000 Infizierte. Das wären schon 6 Mal so viele wie offiziell | angegeben. Aber von 9,9 Millionen, die es noch nicht sind, noch Faktor | 99 entfernt. 9,8 Millionen Schweden sind also noch nicht infiziert und | damit auch nicht (herden)immun. Auch mit dem schwedischen Weg werden sie | es nicht dieses Jahr und nicht nächstes, auch nicht bei 100.000 | Infektionen pro Monat nicht. Aber bis zum Impfstoff sterben dann in | Schweden dreimal so viele Menschen wie in Deutschland und sechsmal so | viele wie in Norwegen. | | *Wieviel Immunität ist notwendig*? | | Das ist immer abhängig von der Infektiosität der Krankheit. Die Masern | haben ein R° von 15-20, da braucht man 95% Herdenimmunität um neue | Ausbrüche sicher zu verhindern. Aber Masern haben auch nur eine | Letalität von 0,1%, ein Promille. Trotzdem: 760 tote Kinder jedes Jahr | durch eine vermeidbare Krankheit, das wäre gesellschaftlich nicht | akzeptabel. Zumal die Rate der teils schweren bis schwersten | Gesundheitsschäden nach überstandener Infektion zehnmal höher ist - | deshalb: Impfung. | | Die Letalität einer Grippe ist eher niedrig mit 0,1% und bis die Saison | (die Erreger sind stark saisonal, ggfs. klimatisch bedingt, was bei SARS | und MERS nicht der Fall ist, daher bei C-19 noch völlig unklar). Bis | also die Grippe-Saison "durch" ist, reicht eine Immunität von 20-25% der | Bevölkerung - in ungefähr auch die Impfrate, so dass normalerweise nur | ein paar hundert oder 1000 Grippetote zu verzeichnen sind. | | Zielt der Impfstoff mal auf den falschen Erreger, wie 2017/18, können es | auch mal 25.000 werden - man sieht, was eine Ähnlichkeitsimmunisierung | durch vorangegangene Grippen bewirken kann, denn ein fast gänzlich | neuer, unbekannter Grippeerreger wie die spanische Grippe, kann eben | auch - z.B. im deutschen Reich von 1919 - bis zu 300.000 Tote | verursachen. Da damals angeblich 2 von 3 Menschen infiziert waren, wäre | das ein Letalität von 300.000/(60Mio*2/3) = 0,75%. Und wenn wir bei | Corona mit 2% rechnen müssen, ahnen Sie vielleicht, was uns blühen würde | ohne Lockdown und ohne Impfung. | | Für C-19 rechnet der Virologe Drosten mit Herdenimmunität bei 60-70%, | keine völlig unplausible Annahme. Das wären in Schweden etwa 6-7 | Millionen Menschen. Und bei der derzeitigen Politik 120.000-140.000 | Tote. Skål, Herr Tegnell. | | *Die Politik hat Fehler gemacht* | | Ischgl hätte schon am 6. März seine Aprés-Ski-Virenschleudern schließen | müssen. Der Karneval & Fasching hätte abgesagt werden müssen. | Maskenpflicht für alle im öffentlichen Raum ab dem 10. März. Wäre, wäre, | Fahrradkette. | | Mal eine Frage: OHNE die daraus entstandenen Hotspots mit den | Schreckenszahlen, wie hätte man das der Bevölkerung erklären sollen? Wie | durchsetzen? Immerhin, ganz grobe Fehler wie in der Lombardei, wo man | alte infizierte Menschen aus dem Krankenhaus in Altenheime umgelagert | hat, sind vermieden worden. | | Ansonsten: etwas Glück gehabt, keine 2000-Menschen Bet- und Singwoche | bei uns wie in Mulhouse. Keine Internationaler-Tag-der-Frauen-Kundgebung | mit 120.000 Teilnehmerinnen wie in Madrid. Keine C-19-Verharmloser wie | die beiden blonden Witzbolde in London und Washington. | | Und es wäre rechtschaffen und hilfreich gewesen zu sagen: Masken | schützen nicht uns selbst, aber die anderen. Wir haben versäumt, welche | zu besorgen, das passiert halt mal, jetzt müsst Ihr uns helfen: Bastelt | Euch welche, die beste Anleitung kriegt ein Bundesverdienstkreuz. Die | Bevölkerung hätte diese Ehrlichkeit zu schätzen gewusst anstelle der | dämlichen Herumlaviererei. | | [...] | | Püschl ignoriert zudem, dass nicht nur ganz alte Menschen, bei denen es | vielleicht wirklich nur um einige Monate gegangen wäre, vorzeitig | sterben, sondern auch relativ junge, wie der Partner des Berliner | Ex-Bürgermeisters Wowereit, der an COPD litt, damit aber noch etliche | Jahre hätte leben können. | | Ja, offenbar können Gesunde auch mit 93 oder 98 oder 101 die Infektion | überleben. Dürfen wir deshalb alle Vorerkankten zum Tod verurteilen? Wie | viele sind das überhaupt? Da sind die Asthmatiker, ca. 8 Millionen. Die | Diabetiker, ca. 6 Millionen. Die Bluthochdruckpatienten, ohhh: 20-30 | Millionen? Und 75% aller über 70-Jährigen? | | Es ist sicher nicht zu hoch gegriffen, wenn wir uns auf 15 Millionen | einigen, die der einen oder anderen Risikogruppe angehören. Dürfen wir | die alle einer C-19 Infektion aussetzen? Denn klar, die Gesamtletalität | bezieht sich auf alle, wenn aber nur Risikomenschen sterben, dann | verfünffacht sich die Letalität auf 10%. Ein 50-jähriger Asthmatiker, | der mit mit C-19 plötzlich einen 1:10 Chance hat, vorzeitig zu sterben, | dürfte etwas anderer Meinung sein als Herr Püschl, wenn der sagt: Das | steht in keinem Verhältnis zu der Gefahr, die vom Virus ausgeht." | | *Ja, aber wann können wir denn wieder normal leben*? | | Wenn ein Impfstoff wirksam geprüft ist und alle 15 Millionen | Risiko-Personen geimpft sind. Das kann dauern. Bis dahin muss die | R°-Rate unter 1 bleiben. Also Kneipen geschlossen, Theater und Kino | auch, kein Fußball, keine Festivals. | | Warum 1, warum nicht 1,2? Die 1,2 hat Merkel so erklärt: Das ist, wenn | von 5 Menschen 4 nur einen anstecken, aber einer dann zwei, zusammen | also sechs. 6 durch 5 ist 1,2. Machen wir es wieder als Reihe: 1,2 > | 1,44, > 1,73 > 2,07 > 2,49 > 2,99 > 3,58 > 4,3 > 5,16 > 6,2. In 10 | Wochen also mehr als 6 statt 1. In weiteren 10 Wochen 38 statt 1. Oder | 380.000 statt 10.000. Und daraus 7200 Tote. Während es bei 1 auch genau | bei 1 geblieben wäre. Das ist die Krux einer exponentiellen Ausbreitung, | R° ist ein sehr empfindlicher Faktor, das Gleichgewicht fragil. Unter 1 | gehen die Infektionen natürlich irgendwann von selbst gegen Null, und da | will man gerne hin, solange es keinen Impfstoff gibt. | | [...] | | Muss ich noch mehr sagen zum Problem: Statistik ist schwierig? ;-) +--- </hier abknabbern> --- -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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