Re: Impfung

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Impfung
Date	2020-05-21 12:35 +0000
Organization	solani.org
Message-ID	<ra5sj6$4h7$1@solani.org> (permalink)
References	(14 earlier) <ra3842$kv0$7@tota-refugium.de> <15xdas9lidot2$.4m4holp7x2et.dlg@40tude.net> <hims2gF8ojuU1@mid.individual.net> <ra5i31$rb6$1@solani.org> <ra5pba$sbg$1@dont-email.me>

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Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 21.05.2020 um 11:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Da ist ohnehin ein positiver Bias drin.
> 
> Ebenso wie ein negativer. Es ist nicht so komplett unbegründet, daß 
> manche Krankenhäuser einen ganz elenden Ruf genießen.
> 
>> Nur die einigermassen intakt Überlebenden können im Internet davon
>> berichten, daß sie es überstanden haben.
> 
> Ja, eben.
> 
>> Klassisch war das ja nach dem Krieg so:
>> 
>> "Die Ärzte wollten mein Bein abnehmen, aber ich hab das nicht zugelassen
>> und heute kann ich ganz passabel humpeln!"
>> 
>> Diejenigen die es auch abgelehnt haben und dann am Wundbrand verstarben,
>> können  aber eben nicht mehr sagen "Mist, hab mich doch getäuscht".
> 
> Aber wehe wenn doch.
> 
> Mein früherer Vermieter und guter Freund Joachim K., genannt "Chief 
> Hans", war ein großer, bulliger Typ. Stark wie ein Ochse, ein guter 
> Westernreiter und guter Revolverschütze. Er verströmte immer eine völlig 
> sorglose Lebensfreude, blickte grundsätzlich optimistisch in die Zukunft.
> 
> Im Alter von 69 Jahren erzählte er mir, daß man bei ihm Prostata-Krebs 
> diagnostiziert hätte, daß ihm sein Arzt zur Operation geraten hätte und 
> daß er deswegen mal ein paar Tage ins Krankenhaus müsse.
> 
> Als ich ihn ein paar Wochen später wieder traf war ich erschrocken und 
> entsetzt: Der Mann war nur noch ein Schatten seiner selbst. Er hatte 
> extrem abgenommen, war völlig entkräftet und wirkte um mindestens zehn 
> Jahre gealtert. Seine Lebensfreude und sein Optimismus waren komplett dahin.
> 
> Er vegetierte noch zwei Jahre vor sich hin, dieses Jahr ist sein 7. 
> Todestag.
> 
> Ob er sich "Mist, hab mich doch getäuscht" gedacht hat?
> 
> Ein Einzelfall, der nichts beweist? - Natürlich. Leider finden sich (zu) 
> viele Einzelfälle die aufzeigen, daß das "Vertrauen auf den ärztlichen 
> Rat" allzuoft auch nur ein ganz böses Spiel mit dem Feuer ist.
> 

Mei, das weiß man doch seit Julius Hackethal: KEIN PSA bestimmen. Keine
Prostata Biopsie. Reagieren erst dann wenn es Probleme gibt. 
25% der 80-Jährigen haben wenn man eine Sektion macht ein Prostata CA. Ohne
dass sie jemals davon wussten oder es Ihnen jemals Probleme gemacht hätte.

Nicht danach suchen. Die Probleme die relevant sind finden uns schon. 

Bei meinen Patienten bestimme ich PSA nur auf ausdrücklichen Wunsch und
nach vorheriger Aufklärung. Einmal war das verkehrt,  der hatte dann ein
Problem, das hätte ich vielleicht früher erkennen sollen, aber sehr  viele
Leute habe ich vor iatrogener Impotenz und Inkontinenz bewahrt bis ins hohe
Alter. 

Eine Lebensverlängerung durch PSA Bestimmung ist nicht erwiesen. Die Leute
wissen dann nur länger dass sie krank sind.

Bist Du jetzt verblüfft das Ärzte so etwas wissen und in ihre Empfehlungen
einfließen lassen?

Je länger ich praktiziere desto mehr glaube ich an „weniger ist mehr“. 

Ist ja nicht gerade neu, das wusste schon der Autor von "House of God".

-- 
please forgive my iPhone typos

Thread

Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 10:12 +0200
  Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 10:34 +0200
    Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 10:40 +0200
      Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 11:12 +0200
        Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 11:28 +0200
        Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 11:31 +0200
          Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 13:04 +0200
            Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 13:25 +0200
            Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 14:45 +0200
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          Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 21:44 +0200
            Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 22:07 +0200
              Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 23:39 +0200
        Re: Impfung herwig.huener@t-online.de - 2020-05-19 04:51 -0700
        Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 06:30 -0700
      Re: Impfung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-19 18:36 +0200
        Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 18:46 +0200
        Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 17:11 +0000
          Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 08:38 +0200
            Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:50 +0200
              Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 00:11 -0700
              Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 09:34 +0200
                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 10:19 +0200
                Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 10:46 +0200
                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 11:37 +0200
                Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 11:42 +0200
                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 11:46 +0200
                Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 12:03 +0200
                Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 13:40 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 03:38 -0700
                Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 13:39 +0200
                Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-20 13:48 +0200
                Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 14:08 +0200
                Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-20 14:34 +0200
                Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 21:17 +0200
                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 21:38 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 13:21 -0700
                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 22:32 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 13:18 -0700
                Re: Impfung Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-05-21 10:22 +0200
                Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 11:36 +0200
                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 13:40 +0200
                Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 12:35 +0000
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 05:53 -0700
                Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-22 15:00 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 05:59 -0700
                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 15:03 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 06:16 -0700
                Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 15:32 +0200
                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 11:41 +0200
                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 13:51 +0200
                Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 14:14 +0200
                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 14:27 +0200
                Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 17:34 +0200
                Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 21:22 +0200
                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 21:39 +0200
                Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 19:56 +0000
                Re: Impfung Alex Foss <me@privacy.org> - 2020-05-20 21:08 +0000
                Re: Impfung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-21 05:56 +0000
                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 10:28 +0200
                Re: Impfung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-21 15:54 +0200
                Re: Impfung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-21 16:25 +0000
                Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 16:31 +0000
                Re: Impfung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-05-21 19:52 +0200
                Re: Impfung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-22 06:23 +0000
                Re: Impfung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-05-24 11:57 +0200
                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 09:14 +0200
                Re: Impfung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-21 15:56 +0200
                Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-21 09:31 +0200
                Re: Impfung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-21 15:57 +0200
                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 10:25 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 03:23 -0700
                Re: Impfung Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-05-20 12:42 +0200
              Re: Impfung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-20 10:16 +0200
        Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 21:39 +0200
          Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 21:48 +0200
            Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 23:40 +0200
    Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 11:33 +0200
      Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 11:35 +0200
        Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 11:41 +0200
      Re: Impfung Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-05-19 12:27 +0000
        Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 15:44 +0200
          Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 15:57 +0200
            Re: Impfung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-20 02:03 +0200
              Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 05:03 +0000
                Re: Impfung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-20 07:30 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-19 22:54 -0700
                Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:14 +0200
                Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-20 08:26 +0200
                Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:42 +0200
                Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:44 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 00:09 -0700
                Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 10:18 +0200
                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 10:20 +0200
                Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 10:42 +0200
                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 22:06 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 13:30 -0700
                Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-21 14:54 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 06:23 -0700
                Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-22 15:04 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-22 13:19 -0700
                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 19:16 +0200
                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 15:25 +0200
                Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-22 15:11 +0200
                Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-23 20:37 +0200
                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 21:34 +0200
                Re: Impfung Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-05-20 08:45 +0200
                Re: Impfung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-20 08:58 +0200
                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 09:04 +0200
                Re: Impfung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-20 09:05 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 00:06 -0700
                Re: Impfung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-20 10:21 +0200
              Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 10:28 +0200
                Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 10:43 +0200
      Re: Impfung DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2020-05-21 09:40 +0200
        Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 10:32 +0200
    Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 13:05 +0200
    Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 13:12 +0200
      Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 21:35 +0200
    Re: Impfung herwig.huener@t-online.de - 2020-05-19 04:49 -0700
      Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-19 19:02 +0200
    Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-19 08:53 -0700
    Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 22:12 +0200
      Re: Impfung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-05-25 20:07 +0200
  Re: Impfung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-05-19 10:36 +0200
    Re: Impfung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-19 18:57 +0200

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