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Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser?

From Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser?
Date 2019-02-03 08:05 +0000
Organization albasani.net
Message-ID <q367br$9sk$1@news.albasani.net> (permalink)
References <3a2c06de-7f9b-477b-85da-3e3b999816be@googlegroups.com>

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Ich darf mich nur ganz kurz einschalten. Blutdruckmessen und alles darum
herum zählt für mich zur Arbeit und nicht zum Vergnügen. Nur ein paar
Bemerkungen aus dem Profilager.

Messgeräte elektrisch am Oberarm. Was anderes taugt nicht. Die
Handgelenksgeräte können biologisch/medizinisch nicht funktionieren, denn
die Blutdruckmessung beruht auf der Kompression der Arterie, und die
Arteria radialis verläuft am Handgelenk geschützt unterhalb des Radius 
Knochens. Die Arteria brachialis am Oberarm verläuft frei in den
Weichteilen und ist durch die Manschette gut zu komprimieren.
Blutdruckmessung: in Ruhe d.h. sitzend. Erst nach 5 Minuten Ruhe. Beine
nicht übereinander geschlagen, sondern nebeneinander, Füsse am Boden. Die
Ellbogen auf den Tisch. Manschette am Oberarm. Gerät auf Herzniveau, also
auch auf dem Tisch stehend. 
Und dann versuchen an irgendetwas anderes zu denken, bloß nicht an die
Blutdruckmessung denken und wie hoch sie diesmal wieder sein wird. Aus dem
Fenster schauen und hoffen, da ist eine schöne Naturszene ist die man sich
vertiefen kann. Vielleicht ein zweimal durch atmen aber nicht
hyperventilieren.

Geräte: es mag viele gute geben. Zwei Firmen die sicher Qualität herstellen
sind Omron  und Boso. Üblicherweise empfehle ich ein Omron M400, die
verwenden wir auch in der Praxis. Bei Omron ist die Drehrichtung der
Manschette egal, man kann sie also nicht verkehrt am Oberarm anlegen.

Manche Krankenkassen bezahlen so ein Gerät, manche geben einen Zuschuss. Es
gibt Listen wie das die jeweiligen Kassen handhaben. Hier ein Link: 

http://www.apothekerverein-saar.de/wpscripts/06_01_07_Abrechnung%20von%20Blutdruckmessgeraeten.pdf

Ah, noch etwas, ich orientiere mich für die Therapieempfehlungen am oberen
Messwert, dem systolischen Blutdruck. Der diastolische Blutdruck ist nur
blutig d.h. während einer Herzkatheter-Untersuchung wirklich präzise zu
bestimmen, er ist nach Riva-Rocci  festgelegt als dann wenn die
Korotkoff-Geräusche leiser werden. Und das ist eine windelweiche Definition
und häufig schlecht bestimmbar. Der systolische Wert ist ganz präzise
bestimmbar.

Ernsthafte Therapieempfehlungen gebe ich erst nach einem 24 Stunden
Langzeit-Blutdruck mit mehr als 80 Messungen. Ein Praxis-Hochdruck ist zum
Beispiel erst dann vom Tisch. 80 mal am Tag kann man sich nicht aufregen,
was die Langzeitblutdruckmessung ergibt ist valide. Was ich in der Praxis
messe zeigte eher nur  die Aufgeregtheit des Patienten.

ABDM wird diese Untersuchung genannt.

Ansonsten ist Blutdruckeinstellung vor allen Dingen Hausarzt-Aufgabe. Die
meisten können das. Ich komme erst dann ins Spiel wenn es beim Hausarzt gar
nicht mehr klappt oder wenn bei einem jüngeren Menschen eine ungewöhnliche
Ursache vermutet wird. Ein Conn-Syndrom, eine unilaterale
Nierenarterienstenose die ich dann am Nierengefäß-Doppler anhand des
Resistiv Index nachweise oder ausschließe, ein Phäochromozytom bei dem
überschüssig Katecholamine  produziert werden, eine Nephrosklerose mit
renal fixiertem arteriellen Hypertonus  u.dgl.. 

Meistens liegen die Ursachen auf der Hand, wie Übergewicht und Mangel an
körperlicher Betätigung. In Mitteleuropa entwickeln etwa 50 % der Menschen
nach dem 45. Lebensjahr einen Hypertonus. Die Definition erfolgt also nicht
aus dem statistischen Mittelwert, sondern aus den Überlebenszahlen: der
Blutdruck ist dann richtig und normal, wenn die Lebenserwartung am höchsten
ist. 

Nuff said.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-02 04:17 -0800
  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-02 04:42 -0800
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                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-04 13:03 -0800
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-04 08:37 -0800
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-04 08:34 -0800
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-02 15:11 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-02 15:16 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-02 16:45 +0100
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          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-02 08:20 -0800
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-02 18:20 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-03 11:53 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-02 15:43 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 16:17 +0000
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-02 15:04 -0800
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-03 11:55 +0100
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-02 14:31 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-02 16:17 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-02 15:10 -0800
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-03 02:08 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2019-02-03 12:38 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-03 05:00 -0800
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 15:55 +0000
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-02 17:09 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 16:26 +0000
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-02 15:14 -0800
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-02-02 15:01 +0100
  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-02 15:05 +0100
  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-02 15:39 +0100
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 16:01 +0100
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 16:14 +0000
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-04 11:54 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-04 03:43 -0800
  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-02 16:11 +0100
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 16:45 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-02 21:06 +0100
  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-02-02 20:09 +0000
  Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-03 08:05 +0000
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-03 09:15 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-03 01:17 -0800
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-03 10:41 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-03 23:02 +0100
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-03 01:07 -0800
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-03 01:49 -0800
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-02-03 10:51 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-03 10:58 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-02-03 11:16 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-03 11:43 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-02-03 11:48 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-03 05:13 -0800
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-03 12:00 +0000
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-03 13:52 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-03 13:09 +0000
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-03 23:06 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-04 13:08 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 13:13 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 05:39 -0800
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 12:59 +0000
          Re: Zuverlaessigkeit BlutDruckMesser? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-02-04 14:25 +0100
            Re: Zuverlaessigkeit BlutDruckMesser? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-04 15:10 +0100
            Re: Zuverlaessigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-04 14:53 +0000
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-04 15:07 +0100
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 06:08 -0800
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-04 15:19 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-04 08:47 -0800
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 20:17 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 20:20 +0100
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 19:35 +0000
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-04 19:55 +0000
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 16:54 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-04 08:44 -0800
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-04 17:53 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-04 09:00 -0800
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-03 11:52 +0000
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-04 03:47 -0800
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-04 16:50 +0100
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 14:34 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 13:41 +0000
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 05:48 -0800
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 14:58 +0100
            Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 15:28 +0100
              Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 15:54 +0100
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-04 17:10 +0100
                Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 17:19 +0100
        Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-04 15:07 +0000
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-04 07:14 -0800
          Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-04 08:36 -0800
    Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-06 14:54 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-06 21:48 +0100
      Re: Zuverlässigkeit BlutDruckMesser? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-07 00:07 -0800

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