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Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten

From Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten
Date 2019-01-23 10:24 +0100
Organization TOTA
Message-ID <q29bse$hui$2@tota-refugium.de> (permalink)
References <gap30rF36nrU1@mid.individual.net> <q27rdc$nsn$2@tota-refugium.de> <q28vbi$rec$1@news.albasani.net> <q291sg$d95$1@news.albasani.net>

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Am 23.01.2019 um 07:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>> Am 22.01.2019 um 18:42 schrieb Wolfgang Kynast:

>>>
>>> Über die Umweltbilanz von den Akkumulatoren reden wir dann nochmal
>>> ausführlich.
>>>
>>> Kobalt, Lithium, Grafit, Nickel und Mangan braucht man für die in großen
>>> Mengen.
>>>
>>> Was Prof. Dr. Harald Lesch von den Methoden des Lithiumabbaus hält
>>> kannst Du Dir in rund 3 Minuten hier ansehen: https://youtu.be/5rk5po-ddGw
> 
> 
> Das habe ich mir jetzt mal angesehen. Von dem Mann halte ich nicht
> sonderlich viel, ein paar kleine polemische Spitzen auf die der  Hörsaal
> entgegen seiner Erwartung nicht applaudierend eingeht, wie gegen VW, tun
> gar nichts zur Sache. Die sind offenbar deutlich intelligenter als er
> dachte.

Der Mann ist ordentlicher Professor an der Uni München. Gut, er ist
Astrophysiker, das macht ihn nicht automatisch auch zum Experten für
Lithiumabbau.

> Aber vor allen Dingen halte ich seine Kritik in keiner Weise für
> substantiell. Er beklagt dass in der Atacama Wüste zur Lithium Gewinnung
> täglich 21 Millionen l Grundwasser hochgepumpt werden. Das sind ja auch nur
> 21.000 m³, für die gesamte Weltproduktion an Lithium. Bitte mal die
> tägliche Rohölförderung vergleichen: 12 Millionen Tonnen täglich, gegenüber
> 21 Tausend Tonnen Wasser. 
> Wo ist da das Problem? Die Atacama-Wüste ist ohnehin bereits eine Wüste und
> solange sie noch Wasser dort zum Hochpumpen finden wird sie davon auch
> nicht staubtrockener als sie schon jetzt ist.
> 
> Wasser dem Kreislauf der Atmosphäre zuzufügen ist übrigens auch
> klimaneutral. Höchstens fällt dann in den Alpen wieder etwas mehr Schnee…
> Späßle gmacht, dazu reichen die 21.000 m³ täglich natürlich nicht annähernd
> aus.

Geschenkt. Aber wir müssen auch noch über die Gewinnung von Kobalt und
Mangan reden. Afrikanische Minen unter sehr fragwürdigen Bedingungen.

Und wenn dann so in etwa 6 Jahren die ersten größeren Mengen an kaputten
Akkus entsorgt werden müssen, dann reden wir über große Müllprobleme.
Ist vielleicht nicht ganz so schlimm, wie strahlender Atommüll, aber
Giftmüll ist es gesichert.

So ein E-Auto ist eben nicht nur wunderschön grün.

> Mein Fazit: ein Schwätzer, der will das über ihn geredet wird. Dagegen ist
> auch nichts zu sagen, dieses Talent haben ja mehr Leute.

Über Lesch redet man seit vielen Jahren, der erhitzt gerne Gemüter, das
kann er.


>>> Eine Studie des schwedischen Umweltministeriums errechnete, dass bei der
>>> Herstellung einer Kilowattstunde Speicherkapazität zwischen 150 und 200
>>> Kilo Kohlenstoffdioxid entstehen würden.
>>>
>>
>> Nun, das heißt es kann schon sein daß dieser Mann langfristig recht hatte:
>>
>> "Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung. Ich glaube an das
>> Pferd." Kaiser Wilhelm II. 
>>
>> Anders wird es CO2 neutral dann nicht gehen.

Ich höre von den Veganern immer, die Kühe würden so viel pupsen, dass es
unverantwortlich wäre, auch nur eine einzige Kuh zu halten. Das wird für
Pferde nicht viel anders sein.

CO2 neutral kann man mit 100 % Ökostrom aus Wasser- oder Windkraft
(Solar geht schon wieder nicht, braucht auch Lithium) mit Oberleitungen
statt Akkus fahren. Aber die, die so fahren kommen ja immer zu spät...

Mit anderen Worten, das wird nie ohne CO2 Ausstoß gehen, mir ist nur
halbwegs unbegreiflich, warum jetzt plötzlich der E-Antrieb das allein
glücklich machende Konzept sein soll. So ein Euro-6d-TEMP Fahrzeug
pustet 85-99 % weniger NOx in die Luft als ein Euro 5 Fahrzeug.

-- 
Stephan

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Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-22 18:42 +0100
  Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 19:16 +0100
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 19:45 +0100
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-23 01:07 -0800
  Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-22 20:37 +0100
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 20:40 +0100
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-22 20:48 +0100
        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-22 22:14 +0100
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 17:02 +0100
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-22 20:58 +0100
        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-22 22:07 +0100
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-22 22:23 +0100
            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Juergen <schreibsklave@web.de> - 2019-01-23 11:26 +0100
              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 11:42 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-23 22:53 +0100
              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 11:42 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 11:44 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 11:55 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-23 05:17 -0800
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-25 17:39 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-25 19:06 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-25 19:18 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-25 20:58 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-25 21:09 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-25 21:17 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-25 21:29 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-25 20:36 +0000
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 00:28 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 06:08 +0000
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-26 08:07 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 07:19 +0000
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 08:48 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 07:58 +0000
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-26 01:32 -0800
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-26 11:15 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-26 17:14 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 12:33 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-26 09:05 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-26 11:16 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-26 14:06 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 14:18 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-26 01:38 -0800
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 10:45 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 13:57 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-25 21:37 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-26 17:10 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 17:41 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-27 18:08 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 09:12 -0800
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 18:24 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 09:30 -0800
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-27 20:25 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 11:34 -0800
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-27 21:14 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-27 22:38 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-28 01:21 -0800
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-28 20:54 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-28 21:49 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 21:06 +0000
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-28 22:44 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 22:58 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-28 23:27 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 02:15 -0800
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 07:57 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-29 15:35 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-29 15:21 +0000
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 10:33 +0100
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 02:13 -0800
                Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-01-29 16:51 +0100
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-22 23:59 +0100
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 05:50 +0000
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 06:33 +0000
        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 10:24 +0100
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-23 01:35 -0800
            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-23 01:41 -0800
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 10:40 +0100
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-01-23 10:14 +0000
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-23 01:15 -0800
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-23 13:30 +0100
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 14:07 +0100
        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-23 14:58 +0000
        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-23 18:38 +0100
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 20:56 +0100
            Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-23 21:30 +0100
              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-23 22:02 +0100
              Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 22:18 +0100
        Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-01-23 20:29 +0100
          Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-23 21:38 +0100
  Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-22 23:58 +0100
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-23 16:58 +0100
  Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-23 11:48 +0100
    Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-23 17:00 +0100
      Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-24 16:12 +0100
  Re: Schweden will ab 2030 Verkauf von Benzinern und Diesel verbieten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-24 02:35 -0800

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