Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore)

From	g4b0 <g4b0@nospam.com>
Newsgroups	it.comp.www.php
Subject	Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore)
Date	2018-08-07 07:50 +0000
Organization	Aioe.org NNTP Server
Message-ID	<pkbivk$1kb$1@gioia.aioe.org> (permalink)
References	(3 earlier) <fs06jhF9eqeU1@mid.individual.net> <pk1s9r$11rl$1@gioia.aioe.org> <fsjhdjFlmhlU1@mid.individual.net> <pk8und$1r2d$2@gioia.aioe.org> <fsqiaiF8dgvU1@mid.individual.net>

Show all headers | View raw

Il Mon, 06 Aug 2018 10:22:20 +0100, Alessandro Pellizzari ha scritto:

> On 06/08/2018 08:52, g4b0 wrote:
> 
> Cambiamo il subject, va. :)
> 
>>> PHP non sta rimanendo affatto indietro, rispetto soprattutto a Python
>>> e Ruby. Anzi, sta crescendo a una velocità mostruosa: tipizzazione
>>> forte,
>>> nuova gestione delle eccezioni, performance che crescono ad ogni
>>> versione, ecc.
>> 
>> Questo è vero, sta crescendo, ma l'hype si sta spostando. Essendo un
>> programmatore PHP non vorrei far la fine di chi sviluppava in Flash :)
> 
> Vero. Personalmente mi sono spostato verso Go per lavoro (e Rust per
> hobby, finché non diventa abbastanza trendy per usarlo al lavoro), e
> nell'ultimo anno ho scritto un paio di centinaia di righe di PHP.
> 
> Non perché ritengo PHP pessimo, ma perché il tipo di software che scrivo
> è diverso.

Interessante Rust, ci do un'occhiata.
 
>> Guardandomi attorno le offerte che vedo in giro sono sempre più
>> sbilanciate verso lo stack MEAN piuttosto che LAMP. Sarà una questione
>> di hype, o ci sono dei reali vantaggi ad avere JS spalmato su tutto lo
>> stack?
> 
> Scomponiamo la sigla. :D
> 
> MongoDB vs MySQL/PostgreSQL: hanno usi diversi. Vero che moltissimi
> problemi che la gente risolveva con un DB relazionale si adattano meglio
> a un DocumentDB, magari accompagnato da un KeyValue Store (tipicamente
> Redis). L'importante è sapere quando usare cosa.
 
Chiaro. Devo mantenere delle applicazioni legacy con DB relazionali che 
passando al NOSQL si semplificherebbero non poco, ma ad oggi è ancora 
difficile farlo digerire al management (purtroppo).

> Express+Node vs PHP+framework: sono due modi diversi di affrontare il
> problema. Uno è stateful, l'altro stateless. Uno è asincrono, l'altro
> multiprocesso. I programmatori PHP che non capiscono la differenza sono
> mediamente MENO di quelli JS. :P 

PHP multiprocesso l'ho usato qualche tempo fa in accoppiata con React, 
con un paio di pcntl_fork, un pizzico di shared memory e qualche socket 
sono tornato indietro ai tempi dell'università :D

> Non hai idea di quanti sviluppatori JS ho visto scrivere
> ```
> const data = fetch(...).then(v => v.data); // O quello che era
> console.log(data);
> ```

Un classico. Io per primo ci sono cascato nei miei primi esperimenti con 
JS, e finchè non si entra nell'ottica giusta il codice che si scrive è un 
abominevole schifezza.

> e lamentarsi del server o della connessione perché stampa undefined...
> Poi scoprono async/await e fanno tutto async/await.
> Poi gli mostri i generatori e non capiscono più niente. :P

LOL

> A presumo sia Angular. Tecnologia già morta. Tutti usano React e una
> buona percentuale sta andando verso Vue, abbandonando Angular.
> Praticamente Angular sopravvive in ambienti legacy. E stiamo parlando di
> un framework nato 4-5 anni fa...

Vero, però nelle ricerche dei vari 'head hunter' MEAN la fa da padrone.

> Personalmente preferisco un approccio `[A-Z]+` sia a MEAN che a LAMP:
> usa quello che va meglio per la situazione.

Devo ancora conoscerlo un bodyrentallaro che capisce una regerxp =D

> Lo stack su cui sto lavorando adesso include Go, Elixir, Node+Express,
> Node+Express+React+Next, Nginx+Vue, con script (non web) in PHP e Python
> e sto appunto pensando di introdurre Rust per alcuni servizi che
> richiedono massima stabilità.

E sitcazzi. Lavori da solo o in team? Se proponessi tutta 
quest'abbondanza in ufficio penso che potrei essere linciato!

> Il problema è fossilizzarsi su un unico linguaggio, non su quale
> linguaggio.

Hai ragione, però alle volte il linguaggio ti "piove dall'alto", e non 
puoi farci nulla. Pensa che conosco gente che se la ride sentendo il nome 
MongoDB, per via della sua ovvia assonanaza...

>> JS lo conosco, ci lavoro con Cordova per scrivere app, ed in quel
>> contesto devo dire che non è male. IMO però ha dei gotcha molto più
>> invasivi del PHP, checchè ne dicano gli haters innamorati di nodeJS.
> 
> Una sola domanda: what is this? :P

var self = this;

>> Ho provato anche a smanettarci lato server, sarà che sono abituato a
>> PHP,
>> ma non riesco proprio ad essere produttivo in quel contesto. Infilarmi
>> in una callback hell, oppure scrivere n Promise, solo per
>> leggere/scrivere da un file mi sembra un idiozia. Concordo sui vantaggi
>> di un approccio asincrono, ma IMHO andrebbe usato in contesti dove
>> attendere l'ouput diventa un problema e non a prescindere.
> 
> Per come la vedo io avere codice asincrono esplicito è un bug, non una
> feature, e infatti Go non ne ha bisogno: quando crei una goroutine è il
> runtime che si occupa di interrompere l'esecuzione quando fai IO e
> passarla ad un'altra goroutine. Non ha senso doverne tenere traccia con
> async e await.
> Quando voglio gestirlo esplicitamente mi creo un channel e ci aspetto
> sopra, esponendo sempre una API sincrona.

Interessante.
 
>> Anche i programmatori Java sono haters non male, pressochè tutti quelli
>> di i.l.i. sono programmatori Java che odiano il PHP.
> 
> I programmatori Java sono forse i primi haters della storia dei
> linguaggi di programmazione. :D Loro avevano Sun che gli diceva che
> erano i migliori (e adesso hanno Oracle), e i poveracci che sviluppavano
> in C e C++ non avevano idea di cosa si stessero perdendo.

In effetti sono proprio abbruttiti, non capisco da dove derivi questo 
odio per il resto del mondo. Gliel'ho anche scritto: se non ti piace il 
PHP non usarlo, fine.

> Per come la vedo io sono dinosauri entrambi. Il linguaggio è importante,
> ma l'ecosistema intorno, a partire dai package managers, è quello che fa
> la differenza. Prendi composer, npm, cargo e confrontali con maven e il
> nulla con il Makefile intorno che c'è per C/C++ (e parzialmente Go, per
> ora).

In effetti i colleghi che si occupano di C++ spesso li vedo in difficoltà 
a caccia di bug nascosti dietro a bitmask o processi in deadlock, perchè 
in effetti lavorano ad un monolite gigantesco su cui mettono mano decine 
di sviluppatori, con tanto di kernel custom ed amenità varie. In effetti 
lo sviluppo web è decisamente più snello e moderno, almeno dal mio punto 
di vista

g4b0

Thread

il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-07-25 11:03 +0200
  Re: il ruolo di un validatore fmigliori <fmigliori@gmail.com> - 2018-07-25 02:36 -0700
    Re: il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-07-25 13:31 +0200
      Re: il ruolo di un validatore fmigliori <fmigliori@gmail.com> - 2018-07-25 05:50 -0700
        Re: il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-07-25 17:13 +0200
        Re: il ruolo di un validatore enrico bosi <rnsrico@bo.b> - 2018-07-25 17:48 +0200
          Re: il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-07-25 17:59 +0200
            Re: il ruolo di un validatore fmassei@gmail.com - 2018-07-25 09:53 -0700
  Re: il ruolo di un validatore fmassei@gmail.com - 2018-07-25 08:22 -0700
  Re: il ruolo di un validatore Umberto Salsi <salsi@icosaedro.it> - 2018-07-26 11:54 +0200
    Re: il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-07-27 09:45 +0200
      Re: il ruolo di un validatore Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-07-27 10:22 +0100
        Re: il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-07-27 12:39 +0200
          Re: Re: il ruolo di un validatore Umberto Salsi <salsi@icosaedro.it> - 2018-07-28 13:01 +0200
            Re: il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-07-29 11:22 +0200
              Re: il ruolo di un validatore Umberto Salsi <salsi@icosaedro.it> - 2018-07-29 12:18 +0200
                Re: il ruolo di un validatore fmassei@gmail.com - 2018-08-03 07:40 -0700
                Re: il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-08-04 09:40 +0200
                Re: il ruolo di un validatore fmassei@gmail.com - 2018-08-04 05:41 -0700
                Re: il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-08-10 19:45 +0200
                Re: il ruolo di un validatore Umberto Salsi <salsi@icosaedro.it> - 2018-08-27 11:43 +0200
                Re: il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-08-30 11:21 +0200
        Re: il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-08-01 08:26 +0200
          Re: il ruolo di un validatore Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-05 15:51 +0100
            Re: il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-08-05 18:56 +0200
              Re: il ruolo di un validatore alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-08-05 21:30 +0200
            Re: il ruolo di un validatore enrico bosi <rnsrico@bo.b> - 2018-08-06 16:33 +0200
              Re: il ruolo di un validatore fmassei@gmail.com - 2018-08-06 07:47 -0700
                Re: il ruolo di un validatore enrico bosi <rnsrico@bo.b> - 2018-08-06 22:47 +0200
                Re: il ruolo di un validatore fmassei@gmail.com - 2018-08-06 14:59 -0700
        [OT] Re: il ruolo di un validatore g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-03 15:27 +0000
          Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore fmassei@gmail.com - 2018-08-03 08:35 -0700
          Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-03 18:24 +0100
            Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore fmassei@gmail.com - 2018-08-03 17:23 -0700
            Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-06 07:52 +0000
              Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-06 10:22 +0100
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) fmassei@gmail.com - 2018-08-06 08:10 -0700
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-06 16:31 +0100
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) fmassei@gmail.com - 2018-08-06 08:39 -0700
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-06 18:03 +0100
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) fmassei@gmail.com - 2018-08-06 10:29 -0700
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-08 15:51 +0100
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-09 07:02 +0000
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-07 07:50 +0000
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-07 16:30 +0100
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-08 07:06 +0000
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-08-08 13:27 +0200
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-08 12:39 +0000
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) alex <1j9448a02@lnx159sneakemail.com.invalid> - 2018-08-08 15:13 +0200
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-08 13:44 +0000
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-08 16:15 +0100
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-09 06:48 +0000
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-08 16:57 +0100
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-09 07:00 +0000
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-09 11:28 +0100
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-09 12:41 +0000
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-09 13:50 +0100
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-09 15:27 +0000
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-09 15:31 +0000
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-09 18:23 +0100
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-10 07:26 +0000
                Re: Linguaggi di programmazione (era Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore) Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-10 10:27 +0100
          Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore fmigliori <fmigliori@gmail.com> - 2018-08-03 23:04 -0700
            Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore Alessandro Pellizzari <shuriken@amiran.it> - 2018-08-05 16:24 +0100
              Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore fmigliori <fmigliori@gmail.com> - 2018-08-05 09:59 -0700
                Re: [OT] Re: il ruolo di un validatore g4b0 <g4b0@nospam.com> - 2018-08-06 07:17 +0000

csiph-web