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Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität?

From "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität?
Date 2017-10-02 09:52 +0200
Organization albasani.net
Message-ID <oqsr74$s3d$1@news.albasani.net> (permalink)
References (5 earlier) <1nd40a1.9r7n591u97drzN@marc.my-fqdn.de> <4f8tscp9hpkr6n8li6gr5t3ik18comqi4b@4ax.com> <1nd7ve5.1fulbq3gp73adN@marc.my-fqdn.de> <prg2tc9457f4d6cck3pt2c3hq58kt9gdmo@4ax.com> <1nd9fd2.w9kkv1ihuhxdN@marc.my-fqdn.de>

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Am 02.10.17 um 09:47 schrieb Marc Stibane:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
> 
> (Ich kürze im Folgenden Elektrokleinfahrzeug als EKF ab)
> 
> 
>>>>>> Das andere ist: Wo soll ein solches Gerät im deutschen
>>>>>> Straßenverkehr fahren? 
>>>>> Verkehrsberuhigte Innenstadt. 
>>>> Das hieße hier: Fußgängerzone. 
>>> beruhigt != ausgesperrt.
>> Ich weiß nicht, was Du unter "verkehrsberuhigter Innenstadt" verstehst.
> 
> Ruhiger Verkehr, max 20 km/h, aber PKWs, Fahrräder und eben auch EKFe
> möglich. So wie in der Wiener MaHü.
> Fußgängerzone heißt genau das, Zone ausschließlich für Fußgänger.
> 
> 
>>>> Wie komme ich von meiner Wohnung dorthin?
>>> Per ÖPNV, in den man Elektrokleinfahrzeuge mitnehmen kann. 
>> Fahrräder (somit auch Pedelecs) mit zeitlichen und zahlenmäßigen
>> Einschränkungen), Kickboards sicher immer, Segways (oder vergleichbar
>> große Fahrzeuge) mit den gleichen Einschränkungen wie Fahrräder.
> 
> Ein NineBot City ist deutlich kleiner als ein SegWay (insbesondere die
> SUV-Version mit fetten Geländereifen) und braucht kaum mehr Platz als
> eine Person.
> 
> 
>>> Damit fährt man nur "die letzte Meile" (und die erste).
>> Das wäre möglich, dieses Mischverfahren macht aber a) von Öffis abhängig
>> und b) kostet es bei der heutigen Tarifierung Geld. 
> 
> Fahrrad kostet extra im ÖPNV, Koffer nicht. Klapprad zusammengefaltet in
> einer Plastikhülle gilt auch als Gepäck. Folie über's EKF ziehen ==>
> Gepäck.
> 
> 
>> Ich kann mein Fahrrad in eine Straßenbahn mitnehmen (und tue das
>> gelegentlich auch). Normalerweise aber spare ich mir die 2,60 für die
>> Einzelfahrt oder 5,00 für die Tageskarte, sondern fahre die Strecke
>> selber.
> 
> Als Autoersatz hast Du eh eine ÖPNV-Jahreskarte. EKF für die erste und
> letzte Meile.
> 
>  
>> Das wollte ich mit einem Elektrokleinfahrzeug auch tun, damit aber
>> stellt sich wieder die Frage, auf welchen Wegen ich in die Stadt und
>> zurück komme.
> 
> ÖPNV, Taxi, kürzere Strecken mit EKF. Der größte Batzen bei heutigen
> Taxifahrten ist der Fahrerlohn. Selbstfahrende Taxis werden billiger,
> auch da kann man ein EKF mitnehmen. 
> 
> 
>>> Elektrokleinfahrzeuge kann man in den ÖPNV mitnehmen. Auch in Busse,
>>> wo Fahrräder nicht mitkönnen.
>> Manche. Ein motorisiertes Skateboard oder Kickboard vielleicht, aber
>> solche Fahrzeuge sind nur sehr bedingt fahrbahntauglich.
> 
> MonoWheel oder NineBot haben schon ziemlich große Räder.
> 
> 
> 
> -- Shared Space --
>>> Eben, geht doch. Man muss nur wirklich verdeutlichen dass es eben
>>> keinen expliziten Bürgersteig gibt, sondern alle gleichberechtigt
>>> sind.
>> Für Deutsche wäre das unerhört. Im deutschen Straßenverkehr gibts eine
>> klare Klassengesellschaft.
> 
> Das bleibt auch so, auf den Durchfahrtstraßen. Aber eben nicht im Shared
> Space. Wir werden uns schnell dran gewöhnen...
> 
> 
>>> Natürlich braucht das Zeit.
>> Na ja, mich interessieren in erster Linie Entwicklungen, die noch in
>> meiner Lebenszeit stattfinden werden.
> 
> Gründe einen Arbeitskreis dafür in Deiner Stadt.
> 
> 
>>>> Ich kann mir nicht vorstellen, daß S-Pedelecs in Deutschland groß
>>>> aufkommen, sehe sie auch nur höchst vereinzelt. 
>>> Überreguliert. 
>> Eben drum.
> 
> Pedelec ist dafür unterreguliert. Kein Kennzeichen, keine Versicherungs-
> pflicht, keine Helmpflicht.
> 
>  
>>> ... Motorradhelm tragen (Fahrradhelm reicht nicht)
>> Echt? Das wußte ich nicht. 
>>> und darf Radwege und Waldwege nicht benutzen, auch wenn
>>> man langsam fährt. Das ist Blödfug.
>> Klar. 
> 
> Ich fürchte auch dass da keine Verbesserungen kommen werden. Schnelles
> unkompliziertes Zweirad wäre ja eine Konkurrenz zum Auto, da gibt es
> eine mächtige Lobby die dagegenhält.
> 
> 
>>> In manchen Städten setzt sich die Einsicht durch dass Radstreifen
>>> besser sind.
>> Das sind sie aber leider nicht, ich habs doch geschrieben, warum.
> 
> Immer noch besser als hinter den parkenden Autos, wo ebenfalls Türen
> plötzlich geöffnet werden und man an jeder Kreuzung übersehen wird. 
> 
> 
>> Hierzustadt sind quasi alle Wohnquartiere auf 30 begrenzt. Das ist schon
>> ein mächtiger Schritt Richtung "shared space". Ganz wird das nicht
>> gelingen, alle Parkplätze wird man in Wohnquartieren nicht abschaffen
>> können. 
> 
> Statt links und rechts längs zu parken könnte man auch die Parkplätze
> nur einseitig quer anordnen. Dann bleibt ein recht großer gemeinsamer
> Bereich auf der parkplatzfreien Seite den man absichtlich ohne
> Bordstein-Markierung gestaltet, und ein- und ausparken bremst in beide
> Fahrtrichtungen weil man ja ausholen muss.
> 
> 
>> Für Durchfahrtstraßen braucht man aber auch ein Konzept. Wenn ich mit
>> dem Fahrrad Stadtteile wechsle, kann ich auf viele Durchfahrtsstraßen
>> nicht verzichten, die aus historischen Gründen meist die günstigste
>> Verbindung zwischen weit entfernten Zielen sind. Nicht in jedem Fall
>> gibt es gangbare Parallelstrecken.
> 
> Wenn die breit genug sind kann man ja Radstreifen auf die Fahrbahn malen
> (duck und weg ;-)
> 
>  
>>> Also findet diese Idee doch Deine Zustimmung? 
>> Ich bin Realist und weiß, daß dieses Konzept nicht hinreichend
>> flächendeckend kommen kann. Man kann beispielsweise Parkflächen
>> verringern und so die Zahl der Autos auf den Straßen reduzieren (Ich
>> habe neulich mal über kostenpflichtige Anwohnerparkkarten geschrieben),
>> aber abschaffen kann man Autos nicht und in engen Stadtquartieren auch
>> keine alternativen Parkplätze schaffen. 
> 
>  
>>>> Von wem genau werden Tempo-30-Zonen nicht respektiert?
>>> PKWs. Die fahren da regelmäßig zu schnell. Laut diverser Studien sind
>>> das sehr oft Anwohner, die die Gegend sehr gut kennen.
>> Mit hinreichendem politischen Willen könnte man mittels Laserpistole die
>> Stadtkasse sanieren.
> 
> Dafür sind es doch zu wenig.
> 
> 
>>> Ein Blitzer ca. 50m nach unserem Haus würde täglich bestimmt 5-10
>>> Fotos machen. Reicht natürlich nicht, das machen die an anderen
>>> Straßen pro Stunde...
>> Das machten die an anderen Straßen pro Viertelstunde. 
>> Zehn Raser pro Tag halte ich eher nicht für ein Problem.
> 
> Ich auch nicht - spielende Kinder und ältere Leute die nicht mehr ganz
> sicher auf den Beinen sind schon.
> 
> 
>> Zehn Raser pro Viertelstunde sind da schon ein anderer Schnack.
> 
> Zu Off-Zeiten fahren hier keine 10 Autos pro Stunde durch.
> 
> 
>> Segway ist mit großen Hoffnungen in den Markt gestartet, aber ein
>> Randphänomen geblieben. 1000 Euro wäre ein Wort
> 
> NineBot City kostet 800 €.
> 
>> (meinethalben auch 2000), 
> 
> 2500 für einen Segway würde ich zahlen.
> 
>> und dann müßte der Staat natürlich sich wider seine Gewohnheit mit dem
>> Regulieren zurückhalten.
> 
> In Österreich gelten die als Fahrräder: Kein Kennzeichen, keine
> Versicherungspflicht, keine Helmpflicht.
> Tu felix Austria...
> https://de.wikipedia.org/wiki/Segway_Personal_Transporter#Situation_in_.C3.96sterreich
> 
> Die Deutschen machen aber wieder ein Fass auf:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Segway_Personal_Transporter#Situation_in_Deutschland
>    "Im Großraum München ist die Mitnahme von Segways seit Dezember 2009
>     in Bussen, Tram- und U-Bahnen des Münchner Verkehrs- und
>     Tarifverbundes (MVV) untersagt."
> 
> So wird das nix...
> 
> 
>> Selbstfahrende Autos in großem Umfang erlebe ich nicht mehr; dabei ist
>> nicht die Technik das Problem, sondern die Juristerei. Solange es nicht
>> ausgeschlossen ist, daß ein Mensch durch versagende Technik zu Schaden
>> kommt (und das wird nie ausgeschlossen werden können), kriegen solche
>> Dinger in Deutschland keine Straßenzulassung.
> 
> Zahlt die Versicherung. Vorsatz und Fahrlässigkeit können ausgeschlossen
> werden, bleiben nur Fehler. Das werden aber weniger Schäden sein als bei
> menschlichen Fahrern, weil ein Computer nicht müde wird, sich nicht von
> Mitfahrern oder Anrufern ablenken lässt, keinen Alkohol trinkt etc.pp.
> Die Statistik wird schnell ergeben dass die durchschnittliche
> Schadenshöhe geringer ist als bei menschlichen Fahrern, und die
> Versicherungsprämien von selbstfahrenden Autos werden billiger als für
> Menschen. Die Autolobby wird sich durchsetzen, da habe ich keine
> Zweifel.
> 


Meine Meinung: jedes Fahrzeug, daß gesunde Menschen mit selber
Geschwindigkeit besser selbst mit Muskelkraft betreiben können, sollte
auch mit Muskelkraft  betrieben werden. Krankenfahrstühle ja, Segways
für Gesunde nein. Fahrräder existieren.

Sonst wird die Menschheit doch bals so aussehen, wie in Wall-E. B
lunsen auf Transportliegen.

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OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-24 12:59 -0700
  Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-25 08:52 +0200
    Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 14:43 +0200
      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 14:55 +0200
        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 15:01 +0200
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 15:14 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 15:48 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-25 16:20 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-25 16:46 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 16:49 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-26 18:09 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Hermann Riemann <kanalstr@hermann-riemann.de> - 2017-09-26 11:02 +0200
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-25 16:21 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 17:01 +0200
    Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-26 18:09 +0200
      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-26 19:47 +0200
        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-27 17:50 +0200
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-27 19:48 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-28 15:52 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-29 10:19 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-30 00:56 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-30 16:19 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-30 17:24 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-01 01:59 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-10-01 11:48 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-01 21:35 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-10-01 23:02 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-10-02 07:50 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-30 21:39 +0200
      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-27 12:51 +0200
        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 11:02 +0000
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-27 11:39 +0000
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-27 04:44 -0700
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-27 15:28 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 15:35 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-27 16:06 +0200
        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-29 10:19 +0200
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-29 11:33 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 11:41 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-29 21:41 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 10:07 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-30 15:34 +0000
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-01 01:59 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-02 04:57 +0000
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-02 07:20 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-02 08:29 +0000
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-02 22:05 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-03 04:32 +0000
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-03 19:54 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-10-03 22:01 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-01 14:19 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-01 21:35 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-02 09:47 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 09:52 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 10:13 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-02 11:00 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-06 08:38 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 12:29 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:30 -0700
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 08:49 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 09:05 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 09:19 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-02 11:01 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-02 22:05 +0200
  Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-25 09:25 +0200
    Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-25 05:41 -0700
      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-25 19:55 +0200
        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-25 22:35 +0000
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-26 10:12 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-26 15:50 +0000
        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-26 14:43 +0200

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