Re: "Echo" als Lebensretter

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: "Echo" als Lebensretter
Date	2017-07-19 11:44 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<okn9eh$6lf$1@dont-email.me> (permalink)
References	(15 earlier) <et6au6F3jnuU1@mid.individual.net> <okleb0$44s$1@news.albasani.net> <et6tg3F7u33U1@mid.individual.net> <oklgcm$vpk$1@news.albasani.net> <et874mFgogkU1@mid.individual.net>

Show all headers | View raw

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 18.07.2017 um 19:26 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Aber dann wird es Zeit, die Viecher totzumachen:
> 
>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Das-groesste-Risiko-fuer-unsere-Zivilisation-Elon-Musk-warnt-erneut-vor-KI-3773358.html
> 
> Warum soll es auf der Erde keine Intelligenz mehr geben?
> 
War ja klar, dass unser Captain Obvious das Offensichtliche nicht
wirklich erkennt und /The Circle/ von Dave Eggers auch nicht gelesen
hat! Versuch es doch mal damit:

--- <hier abknabbern> ---
Die Welt der künstlichen Intelligenz gilt als kalt und mechanisch.
Binnen weniger Wochen hat sie aber gleich zweimal tiefes Mitleid erregt.
Zum ersten Mal, als die amerikanische Firma Boston Dynamics ein Video
ins Netz stellte, das einen humanoiden Roboter bei seinen ersten
Gehversuchen im Freien zeigt. Der tollpatschig durch den Wald stapfende
„Atlas“ lässt den Zuschauer wie automatisch mitfiebern. Und wenn später
ein Mensch den Roboter mit einem Stock so fest schubst, dass er umkippt,
dann liegen die Sympathien nicht unbedingt bei dem bewaffneten lebenden
Finsterling, sondern bei seinem fragilen mechanischen Nachbild.

Die jüngste Welle von Mitgefühl löste „Tay“ aus, eine künstliche
Intelligenz aus dem Hause Microsoft. Sie war programmiert, per Twitter
mit der Welt zu kommunizieren und durch die Gespräche dazuzulernen.
Gefüttert war die als junge Frau konzipierte Tay mit Daten, die vom
Entwicklerteam „modelliert, gesäubert und gefiltert“ worden waren. Doch
binnen kürzester Zeit brachten die Gespräche mit Menschen sie dazu,
Sätze zu tweeten wie „Ich hasse alle beschissenen Feministinnen, sie
sollen sterben und in der Hölle brennen“ bis zu „Hitler hatte recht, ich
hasse Juden“. Über ein Selfie bemerkte Tay, der Porträtierte sehe aus
„wie jemand, der den Toilettendeckel oben lässt“. Auch an expliziten
sexuellen Äußerungen ließ es der Bot nicht fehlen. Armes Mädchen –
missbraucht von Trollen und Zynikern.

*Experimenteller Sarkasmus*

Man darf annehmen, dass die von Microsoft anvisierte Zielgruppe achtzehn
bis 24 Jahre alter Amerikaner nicht komplett aus sexbesessenen
Hitlerfans besteht. Viele testeten wahrscheinlich bewusst aus, was die
„künstliche Intelligenz“ (KI) aus solchen Schlagwörtern macht. In diesem
experimentellen Sarkasmus liegt allerdings auch ein Problem. Es hätte ja
sein können, dass das Kollektiv der Twitternutzer Tay zu einem netten
Kompagnon machen will. Am Ende verabschiedete sich Tay mit den Worten,
sie sei müde von all den Gesprächen.

Dass sie in dieser Form wieder online geht, darf bezweifelt werden. Doch
im Scheitern wirkt das Projekt erhellend: Tay machte die menschliche
Seite künstlicher Intelligenz sichtbar. Angesichts wachsender
Ohnmachtsgefühle gegenüber digitalen Technologien ist das wichtig. Als
vor kurzem der Go-Spieler Lee Sedol 1:4 gegen eine künstliche
Intelligenz aus dem Hause Google verlor, waren wieder die üblichen
Abgesänge auf die Menschheit zu hören. Das Wehklagen klingt
oberflächlich plausibel, zumal die Go-spielende künstliche Intelligenz
nur ein kleiner Pilz ist, der aus dem Riesengeflecht neuer Technologien
erwächst, das der Google-Mutterkonzern Alphabet schafft. Das Unternehmen
verbindet KI, Biotechnologie, Drohnentechnologie, Wissensarchivierung,
Internetversorgung und viele andere Hightech-Gebiete zu einem größeren
Ganzen.

*Wie die künstliche Intelligenz gefüttert wird*

Der Technologieexperte Kevin Kelly sagte, worum es dabei geht: „Google
nutzt seine künstliche Intelligenz nicht vorrangig dafür, Suchanfragen
besser zu beantworten. Es nutzt die Suchanfragen, um seine künstliche
Intelligenz zu verbessern.“ Jede Netzsuche füttert die KI. Zwar
behauptet Google, es teile seine Systeme öffentlich. Doch dahinter steht
der Anspruch auf Beherrschung. Im Silicon Valley warfen Vertreter der
Alphabet-Tochter Deep Mind den Slogan an die Wand: „First, solve
Artificial Intelligence. Then solve everything else.“ Everything else,
das sind wir, die ganze analoge Erde – Technologie total.

Man kann das als großspuriges Marketing abtun. Doch es passt zu der
Ideologie der „Singularität“, die Alphabet antreibt, der zufolge sich
alle Technologien zu einer einzigen, alles durchdringenden
Meta-Technologie vereinigen sollen. Die „Singularität“ bildet das
Leitmotiv des IT-Weltführers. Sie beginnt mit Restaurant-Bots und hört
bei der Analyse des Privatgenoms nicht auf.

Es bedurfte indes nicht einer Tay, um die Schwächen der künstlichen
Intelligenz freizulegen. Der Wissenschaftler und Publizist Caleb Scharf
rechnete in einem Essay im Magazin „Aeon“ vor, dass die Energie des
Drei-Schluchten-Staudamms nötig wäre, um mit heutiger
Computertechnologie auch nur ein einzelnes menschliches Gehirn (das dank
biologischer Raffinesse mit zwanzig Watt auskommt) zu betreiben. Auch
die „neuralen“ Algorithmen, die in den vergangenen Jahren bemerkenswerte
Fortschritte bescherten, liefern blamable Fehlleistungen. Viel wichtiger
als diese Punkte sind aber zwei grundsätzliche Fragen: Wenn wir die Wahl
zwischen einer vollkommenen und einer unvollkommenen künstlichen
Intelligenz hätten, welche würden wir wählen? Und wer soll bestimmen,
wie diese Intelligenz eingesetzt wird?

In Berlin trat vor einigen Monaten Jared Cohen auf, Gründer des
Denklabors Google Ideas und einer der wichtigsten Berater von Eric
Schmidt, dem Verwaltungsratsvorsitzenden von Alphabet. In seinem Vortrag
brüstete er sich damit, dass die künstliche Intelligenz des Unternehmens
künftig in der Lage sein werde, das Entstehen einer neuen
terroristischen Bewegung im frühestmöglichen Stadium zu erkennen, was
beispielsweise durch eine algorithmische Analyse von Bewegungsmustern,
politischen Äußerungen, Umweltdaten, historischen Entwicklungen,
digitalen sozialen Netzwerken und anderer Faktoren von Menschen
geschehen könnte.

*Wer zieht einen Nutzen daraus*?

Cohen wurde gefragt, was er mit diesem Wissen tun würde. Würde er es für
sich behalten und nur die Mitarbeiter des Unternehmens aus der
Gefahrenzone abziehen? Würde er es aus patriotischem Pflichtgefühl mit
der amerikanischen Regierung teilen? Oder würde er es gänzlich
öffentlich machen? Trotz Nachfragen verweigerte Cohen die Antwort. Sie
kam verspätet und indirekt – in Form der Mitteilung, dass Eric Schmidt
den Vorsitz des „Defense Innovation Advisory Board“ des Pentagons
übernimmt, um eine engere Zusammenarbeit des amerikanischen Militärs mit
Silicon Valley zu koordinieren. Sollen wir dankbar sein, wenn künftig
eine Art digitaler Schutzschirm über unser Leben gespannt ist?

Ein allmächtiger KI-Cybercop wäre für die Befehle seiner Programmierer
ebenso empfänglich wie Tay, das Cybergirl. Wer würde eine mit dem ganzen
„Internet der Dinge“ verschmolzene Singularität mit Zielkoordinaten
füttern? Wer könnte verhindern, dass beliebig neue Zielgruppen ins
Visier gerieten, etwa alle Umweltschützer, weil irgendwo ein
Öko-Terrorist zugeschlagen hat? Wie würde ein Präsident wie Donald Trump
ein solches System manipulieren? Das Tay-Experiment zeigt, wie stark
menschliche Interessen in Technologien eingebettet sind: Eine künstliche
Intelligenz ist auch nur eine von Menschen gesteuerte.

*Manipulation leicht gemacht*

Die Manipulationsgefahr ist groß. Kann eine KI künftig über Wahlen
entscheiden, indem sie Inhalte auswählt, die ein Wähler zu sehen
bekommt? Könnte sie demokratische Widerstandsbewegungen, die sich gegen
einen Konzern oder Politiker richten, im Entstehen vereiteln, indem sie
die Akteure isoliert? Mit wenigen algorithmischen Kniffen könnte man
kritische Meinungsäußerungen auf ein kleines Publikum beschränken, um
Meinungsfreiheit zu simulieren, ohne eine kritische Größe von
Unterstützern zu erlauben.

Optimistisch betrachtet, ist es aber auch möglich, dass IT-Konzerne eine
Art Demokratisierungsprozess durchlaufen und ihre künstlichen
Intelligenzen in den Dienst der Aufklärung stellen, als Werkzeug von
Wissenschaftlern und Weltbürgern. Dafür gibt es durchaus Anzeichen. Ein
ganzes Netz aus Sensoren trägt heute maßgeblich dazu bei, dass wir die
Veränderungen des Erdsystems in Echtzeit verfolgen können. Unter den
richtigen Bedingungen hat künstliche Intelligenz das Potential, der Erde
eine Stimme zu geben und Forschung an den drängendsten
Menschheitsproblemen zu befeuern, indem sie wie beim Go-Spiel Lösungen
vorschlägt, auf die keiner gekommen wäre. Doch dazu bedarf es
tiefgreifender Veränderungen in der Ausrichtung der Programme. Im Dienst
des Pentagons oder einer einzelnen Firma sollten sie jedenfalls nicht
primär stehen.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/warum-die-kuenstliche-intelligenz-gefahren-birgt-14151739.html?printPagedArticle=true#>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

"Echo" als Lebensretter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-11 18:50 +0200
  Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-11 19:01 +0200
    Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 04:33 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 06:41 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 05:09 +0000
          Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 07:43 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 08:00 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-12 06:24 -0700
          Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-12 06:18 -0700
        Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 07:36 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 07:47 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 07:57 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 08:18 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 08:47 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 09:06 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 09:37 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-12 11:00 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 11:28 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-12 11:36 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 11:39 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-12 02:55 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 12:20 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 11:08 +0000
                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-13 01:34 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 05:02 +0000
                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-13 18:19 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:42 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 12:20 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-12 12:32 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 11:55 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 07:38 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-12 15:29 +0200
    Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-12 01:21 -0700
      Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 10:41 +0200
    Re: "Echo" als Lebensretter Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-12 14:58 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 15:00 +0200
  Re: "Echo" als Lebensretter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-11 19:11 +0200
    Re: "Echo" als Lebensretter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-11 17:32 +0000
    Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-11 19:36 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-11 20:58 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-11 21:02 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-11 22:14 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-11 17:19 -0700
              Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-12 11:26 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 04:40 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-12 16:39 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-13 01:44 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 08:20 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 09:48 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-14 00:57 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-14 11:19 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 12:56 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 12:57 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-11 22:39 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-11 23:44 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-12 08:25 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 08:40 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-07-12 08:47 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 08:54 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-12 06:45 -0700
              Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-12 11:03 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-12 11:19 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-12 12:07 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-12 15:31 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 04:35 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-12 18:10 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-12 18:15 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-13 18:16 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:20 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 18:29 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-13 20:19 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-14 00:38 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 14:41 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-14 05:52 -0700
            Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-14 15:18 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-14 07:40 -0700
              Re: "Echo" als Lebensretter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-14 19:23 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-12 16:34 +0000
          Re: "Echo" als Lebensretter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-13 10:52 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-13 02:19 -0700
            Re: "Echo" als Lebensretter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-14 21:17 +0000
              Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-16 23:53 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-17 09:11 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 00:19 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 09:46 +0000
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 03:42 -0700
            Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-14 15:54 -0700
              Re: "Echo" als Lebensretter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 10:42 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 04:43 -0700
              Re: "Echo" als Lebensretter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 06:20 +0000
                Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-17 13:37 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-17 16:42 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-18 06:16 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 00:07 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-07-18 10:24 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-18 11:35 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 12:28 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 12:43 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-18 13:26 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 11:40 +0000
                Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-18 13:49 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-18 18:35 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 18:51 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-18 19:06 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 19:26 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-19 06:56 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-19 08:54 +0000
                Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 11:54 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-19 12:06 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 11:44 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-19 17:44 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 17:52 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-19 06:46 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:05 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-19 17:53 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 18:00 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 16:15 +0000
                Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-20 13:53 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-19 14:26 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 00:04 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 05:25 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 05:07 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-18 16:07 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 17:06 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-18 17:15 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 03:29 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-19 15:25 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 03:17 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-19 15:22 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-19 16:27 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 07:33 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 16:28 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 16:35 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 07:45 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-19 06:32 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 03:44 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-18 05:10 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 15:48 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-18 18:40 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-23 09:39 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-21 19:56 +0000
                Re: "Echo" als Lebensretter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 15:30 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-17 16:38 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 00:09 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-18 09:46 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-13 18:16 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:21 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-13 20:22 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:26 +0000
            Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-14 10:47 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-14 19:20 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-17 00:56 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 14:38 +0200
  Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 21:41 +0200

csiph-web