Re: Aufstand der Psychiater

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Aufstand der Psychiater
Date	2017-02-07 18:48 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<o7d16k$o9e$1@dont-email.me> (permalink)
References	<099f29af-c9dc-4fbb-856f-1f4158518130@googlegroups.com> <o6ufgm$7i3$2@news.marzen.de>

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Salve allerseits,

Holger Marzen schrieb:
> * On Wed, 1 Feb 2017 13:29:15 -0800 (PST), Herwig AQSR wrote:
> 
>> 2017-02-01 22:30:00 +0100
>>
>> Ich habe es ja schon länger vermutet -
>> inzwischen gibt es (amerikanische) Psychiater,
>> die einem BehandlungsVertrag mit Trump nicht
>> ablehnend gegenüberstehen - um es mal vorsichtig
>> auszudrücken. Diese Ärzte müssen sich selber
>> aber auch sehr vorsichtig ausdrücken, da es
>> BerufsStandsspezifische "BenimmRegeln" gibt,
>> an die sie sich halten sollten. Unsereiner
>> als Laie kann da sehr viel freier von der Leber
>> wegreden.
> 
> Dann sollte Trump vorsorglich eine entsprechende Patientenverfügung mit
> Verbot „gut gemeinter“ psychiatrischer Diagnosen und Maßnahmen
> ausdrucken und mit sich führen:
> 
--- <hier abknabbern> ---
Narzissten verdrehen die Fakten. Sie erheben falsche Anschuldigungen,
dramatisieren, manipulieren und fühlen sich dabei auch noch im Recht.
Sie schwärmen von sich selbst, fühlen sich überlegen und
außergewöhnlich. Bestes Beispiel dieser Tage: Donald Trump, der
Präsident der Vereinigten Staaten. Schon im Wahlkampf war er mit
drastischen Äußerungen und Lügen aufgefallen. Seit er im Amt ist, kamen
radikale Entscheidungen wie der Einreisestopp für Menschen aus Syrien
oder der geplante Bau einer Mauer zu Mexiko hinzu.

Manche Psychotherapeuten und Psychologen haben sich daher zu einer
umstrittenen Aussage hinreißen lassen: Aufgrund seines gestörten
Geisteszustands sei Trump unfähig, die USA zu führen. Einige schreiben
ihm gar bösartigen Narzissmus zu. Schlagzeilen machten zuletzt etwa der
Psychotherapeut John Gartner und die politisch motivierte Gruppe Citizen
Therapists for Democracy.

Gartner hatte Journalisten gegenüber gesagt: "Trump hat eine gefährliche
psychische Krankheit und ist charakterlich außerstande, Präsident zu
sein". Damit verstieß er bewusst gegen die Goldwater-Regel, die
Psychiatern eine Diagnose aus der Ferne untersagt (siehe Infobox). Er
ist nicht der erste Fachmann, der sich dazu verpflichtet fühlt, schon im
Wahlkampf hatten sich Kollegen deutlich negativ über Trump geäußert. Und
er ist nicht der Letzte. Den Citizen Therapists hatten sich nach der
Wahl Tausende Psychologen, Psychiater und Psychotherapeuten
angeschlossen. In einem Manifest vertreten sie die Botschaft: Die
Freiheit der Menschen in den USA, gar weltweit, ist durch Narzissten wie
Trump bedroht.

Doch was verbirgt sich hinter dem Begriff "Narzissmus"? Wann geht es um
schlechte Charaktereigenschaften, wann um eine anerkannte Krankheit? Und
selbst wenn es sich um eine behandelbare Störung handelt, steht es
Psychologen überhaupt zu, aus der Ferne solch eine Diagnose zu stellen?

*Grandiositätsvorstellungen, Anspruchsdenken, fehlende Empathie*

Das international gültige Handbuch zur Diagnose psychischer Leiden hilft
weiter, kurz DSM-V. Es definiert, wo normales Verhalten aufhört und eine
psychische Störung beginnt. Die Narzisstische Persönlichkeitsstörung ist
im DSM-V zu finden, obwohl unter Fachleuten umstritten ist, ob es sich
dabei wirklich um eine Krankheit handelt (Innovations in Clinical
Neuroscience: Pies, 2011). Sie geht demnach beispielsweise mit
Grandiositätsvorstellungen, einer übermäßigen Beschäftigung mit dem
eigenen Selbst, Anspruchsdenken, Abhängigkeit von der Bewunderung
anderer und fehlender Empathie einher.

Der Größte sein und zugleich gefallen wollen – gewissermaßen haben
Narzissten also zwei Gesichter, wie auch aktuelle Studien zeigen. So
geht ihr Bedürfnis nach Bewunderung mit vergleichsweise größerem
Selbstbewusstsein, positiverer Stimmung und extrovertierterem Auftreten
einher; im ersten Moment sind Narzissten sogar beliebter als andere
(Journal of Personality and Social Psychology: Back, Mitja D., et al.,
2013). Auf längere Sicht aber führt narzisstische Rivalität zur
Abwertung anderer, einer geringeren Beliebtheit in sozialen Gruppen und
damit zu mehr Konflikten (Journal of Personality and Social Psychology:
Leckelt, Marius, et al, 2015).

Von bösartigem Narzissmus wiederum ist im DSM-V nichts zu lesen. Der
Begriff findet sich allerdings in einem anderen Lehrbuch, Campbell's
Psychiatric Dictionary. Die Definition: eine Mischung aus Narzissmus,
antisozialer Persönlichkeitsstörung, Aggression und Sadismus. Klingt
gleich noch mal besorgniserregender und erinnert alles irgendwie an den
neuen Mann im Weißen Haus.

"Aber wir müssen an dieser Stelle betonen: Es macht einen bedeutenden
Unterschied, ob jemand ein narzisstisches Wesen hat oder wirklich
psychisch krank ist", sagt Mitja Back, der an der Universität Münster
Narzissmus erforscht. Extrem hohe Ausprägungen in Narzissmus können zwar
in eine narzisstische Persönlichkeitsstörung übergehen, müssen das aber
nicht. "Man spricht nur dann von einer klinisch relevanten Störung, wenn
Personen ihr Leben und ihren Narzissmus nicht in Einklang bringen und
deshalb psychische Leiden haben", sagt Back. Ansonsten ist Narzissmus
nichts weiter als ein Persönlichkeitsmerkmal ähnlich der Körpergröße,
das mal schwach, mal stark ausgeprägt ist – so wie bei Trump.

Der 70-Jährige twittert Beleidigungen, verweigert Interviews und feuert
Richterinnen, reagiert also äußerst aggressiv auf Kritik, während er in
höchsten Tönen von sich selbst und seinen vergangenen und zukünftigen
Erfolgen schwärmt. Mimik, Gestik, seine Wortwahl und der Umgang mit
Personen – es gibt ausreichend viele übereinstimmende Belege, um sein
Verhalten zu charakterisieren.

"*Ein Narzisst aus dem Lehrbuch*"

"Menschen aus der Nähe zu analysieren heißt, sie zu interviewen und
Fragebögen ausfüllen zu lassen", sagt Back. "Sie bekommen dann aber auch
nur das, was die Personen Ihnen verraten. Wie eine Person sich verhält,
ist die Königsdatenquelle. Und sein Verhalten ist eindeutig", sagt der
Psychologe. Selten sei ein so konsistentes Muster zu beobachten wie beim
US-Präsidenten. "Trump ist in all seinen Extremen ein Narzisst aus dem
Lehrbuch", sagt Back.

Doch möge Trump auch ein Mann zweifelhaften Charakters sein: "Aus der
Ferne eine klinische Diagnose zu stellen, ihm also eine Krankheit zu
attestieren, ist nicht nur unangemessen, sondern auch unmöglich."

Das wissen auch die Autoren des Manifests Citizen Therapists Against
Trumpism. Wie sie explizit betonen – was aber oft falsch berichtet
worden ist – geht es ihnen daher nicht um Trumps Wesenszüge, sondern vor
allem um die Form und den Inhalt seiner Politik. Sie warnen nicht vor
seiner Person, sondern vor seiner Ideologie, dem "Trumpismus".

"Die sozialen Kräfte, die es Donald Trump erlaubt haben, Präsident zu
werden, und die weltweit erstarken, sind so viel größer als seine
Person", schreiben sie auf ihrer Website. Statt sich auf eine Diagnose
zu konzentrieren, müsse man sich jenem Gedankengut zuwenden, das die
Freiheit und Demokratie bedrohe – und verstehen, woher es rührt. Dazu
gehöre etwa, Gruppen zu verbannen, Kritiker zu degradieren, verhöhnen
und erniedrigen und den Kult um den 'Starken Mann' zu unterstützen, der
an Angst und Wut appelliert, die Geschichte für seine Zwecke neu
erfindet und dabei niemals Fehler eingesteht, geschweige denn sich dafür
entschuldigt.

*Die narzisstische Persönlichkeit ist ernst zu nehmen*

"Die Initiative ist strikt zu trennen von der Frage, ob es angebracht
ist, dass einzelne Therapeuten und Psychiater Trump per Ferndiagnose
eine Narzisstische Persönlichkeitsstörung attestieren", sagt Back. Mit
ihrem Manifest lehnen die Unterzeichner schlicht die politische
Ideologie von Trump und seiner Administration ab. "Das halte ich für
lobenswert, nachvollziehbar und sogar notwendig", sagt er weiter.

Gleichzeitig aber sei es wichtig, Trumps narzisstische Persönlichkeit
ernst zu nehmen. Seit Jahren zeigen Studien, dass Führungskräfte
überdurchschnittlich viel Geltungsdrang haben. Das Maß aber ist
entscheidend. Sich mit den narzisstischen Zügen des Politikers Trump
auseinanderzusetzen ist daher aus drei Gründen relevant:

•  Trumps Charakter bedient gleich zwei Bedürfnisse seiner
   Wählerschaft: "Indem er selbstbewusst proklamiert, Amerika werde
   wieder erstarkten, füllt er für viele Menschen eine Leere", erklärt
   Back. "Millionen Amerikaner scheinen den Gedanken zu teilen, dass
   Land und Gesellschaft derzeit schwach sind. Sie fühlen sich
   abgehängt und Trump bietet ihnen die imaginierte Chance auf
   Veränderung." Indem er zugleich davon spricht, andere müssten dafür
   zahlen, liefere er seinen Anhängern ein Ventil für aufgestaute
   Emotionen, sagt Back: "Trumps Selbstbewusstsein liefert Hoffnung,
   seine Aggressivität befeuert Unmut".

•  Informationen über die Persönlichkeitsausprägungen erlauben
   Wahrscheinlichkeitsaussagen über das zukünftige Verhalten.
   "Basierend auf den bisherigen Erfahrungen ist nicht davon
   auszugehen, dass Herr Trump seine politischen Entscheidungen durch
   Umsicht und auf der Basis eingehender Beratungen fällen, oder dass
   er mit der nötigen Vorsicht auf Konflikte reagieren wird", sagt Back.

•  Weiter sei unwahrscheinlich, dass die Kritik an seiner Person sein
   Verhalten ändert, wie der Psychologe betont. Daher sei nicht davon
   auszugehen, dass Trumps politische Beziehungen künftig auf
   langfristigem Vertrauen basieren. Wahrscheinlicher seien
   kurzfristige politische Deals – ein fragiles Konstrukt.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2017-02/donald-trump-psychologie-narzisst-diagnose/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Aufstand der Psychiater Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-01 13:29 -0800
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              Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 07:45 -0800
                Re: Aufstand der Psychiater Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-02-03 16:54 +0100
          Re: Aufstand der Psychiater Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-02-03 14:37 +0100
          Re: Aufstand der Psychiater Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-03 16:47 +0100
            Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 08:01 -0800
              Re: Aufstand der Psychiater Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-03 18:13 +0100
            Re: Aufstand der Psychiater Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 17:47 +0000
        Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 07:39 -0800
          Re: Aufstand der Psychiater Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-02-03 16:51 +0100
            Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 08:03 -0800
              Re: Aufstand der Psychiater Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-02-03 17:38 +0100
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              Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 12:47 -0800
                Re: Aufstand der Psychiater Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-03 22:19 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 13:24 -0800
                Re: Aufstand der Psychiater Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-03 22:31 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-03 22:46 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-02-04 12:04 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-04 12:47 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-04 12:54 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-04 14:04 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-05 03:25 -0800
                Re: Aufstand der Psychiater "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-05 12:28 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-05 03:37 -0800
                Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-05 13:37 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-05 12:45 +0000
                Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-05 14:04 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-05 13:59 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-05 05:35 -0800
                Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-05 14:50 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-05 06:48 -0800
                Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-05 16:14 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-05 15:17 +0000
                Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-05 17:50 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-05 19:44 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-05 22:50 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-06 13:57 -0800
                Re: Aufstand der Psychiater Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-06 00:42 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-06 10:55 +0000
                Re: Aufstand der Psychiater Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-06 20:32 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-07 01:04 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-07 10:10 +0000
                Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 14:07 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-06 20:10 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-05 07:25 -0800
                Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-05 17:46 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-05 11:04 -0800
                Re: Aufstand der Psychiater Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-06 14:30 -0800
                Re: Aufstand der Psychiater Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-06 00:47 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-04 13:55 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-04 23:45 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-04 23:53 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-06 00:52 +0100
                Re: Aufstand der Psychiater Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-04 13:05 +0100
          Re: Aufstand der Psychiater Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-03 16:53 +0100
            Re: Aufstand der Psychiater Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 17:18 +0100
              Re: Aufstand der Psychiater Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-05 10:15 +0100
            Re: Aufstand der Psychiater Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-02-03 17:37 +0100
              Re: Aufstand der Psychiater Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-03 18:38 +0100
        Re: Aufstand der Psychiater Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-02-03 18:03 +0100
          Re: Aufstand der Psychiater Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2017-02-03 18:14 +0100
            Re: Aufstand der Psychiater Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-05 10:11 +0100

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