Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #222636

Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne?

Show all headers | View raw

Hallo,

Am 06.02.2017 um 08:12 schrieb Marcel Mueller:
> On 06.02.17 04.22, Uwe Borchert wrote:
>>> Ja, Halogen gibt es noch. Wobei die Lebensdauer nicht mehr so toll
>>> ist - wegen der Effizienzklasse. HV-Halogen schafft nämlich
>>> eigentlich eher D - das allerdings dann auch mühelos.

Stimmt auch wieder. Bei C hat man schon ziemlich dünne Wendel,
was doch auf die Brenndauer und Erschütterungsfestigkeit geht.
Die Brenndauer wäre bei meiner Anwendung weniger das Problem,
aber mangelhafte Erschütterungsfestigkeit ist bei fliegenden
Aufbauten sehr schlecht. Und da sind wir wieder bei den 40 W
R50. Siehe ...

>> Diese 28W R50 sind für gelegentliche und temporäre Aufbauten
>> in zwei Klemmlampen mit einem gemeinsamen Schnurschalter. Sie
>> sind daher selten in Betrieb und haben bisher wenige Stunden
>> und es liegen hier noch zwei Ersatzleuchtmittel rum.
> 
> Das sollte kein Vorwurf werden.

Ich habe es auch nicht so aufgefasst. Die R50 gibt es bei
Mükra noch als Halogen mit 28 W für unter 3 Euro. Da mache
ich mir noch keinen Kopf wegen des austauschen. Oder werden
diese auch bald verschwinden? Die haben als Sonderbauform
doch so was wie Artenschutz?

Frage: Was wird noch alles Verschwinden? Bleiben z.B. die
R50 Halogenlampen mit 28 W und 18 W? Den Rest kann ich nach
meinen Kenntnissen problemlos ersetzen.

> Für selten brennende Lampen sind Glühbirnen nach wie vor erste Wahl,
> weil sie bei der Herstellung weniger Ressourcen brauchen und dabei
> oft sogar länger halten. 10-20 Jahre sind in solchen Fällen durchaus
> drin. Da muss man beim eingebauten EVG der LEDs schon beten.

Das gilt besonders für die klaren Lampen mit 15 und 25 W, die
man in Abstellkammern und Kellerräumen öfters hat. Bereits das 
Ersetzen mit Halogenlampen erscheint mir da möglicherweise
unökonomisch, wegen der höheren Empfindlichkeit.

>>> Kommt auf die Belüftung an. Wenn die Leuchtmittel unten und oben frei
>>> sind, geht das. In einem Alibert mit ein paar Löchern nur oben würde
>>> ich es lassen. Die Dinger haben oft selbst die 40W Glühbirnen
>>> gegrillt, wenn beide bestückt waren; mühelos daran zu erkennen, dass
>>> die zweite Lampe nochmal doppelt so lange gehalten hat wie die erste,
>>> wenn man selbige nicht ersetzt hat.
>>
>> Genau das wäre auf längere Sicht bei mir eine Anwendung für
>> den Austausch. Aktuell sind bei mir *hüstel* 2 x 40 W drinn.
> 
> Da würde ich gerade /keine/ Retrofit Leuchtmittel nehmen. Schließlich
> kommt nur vom nach vorne abgestrahlten licht etwas sinnvolles an.

Ja, aber je nach Ausführung der Lampe kann das durchaus gehen.
Bei meiner Lampe könntest Du aber Recht haben. 

> LED-Streifen passender Länge an die Hinterseite des Hohlraums kleben,
> und gut ist.

Diese Lampe hat leider eine klaren, geriffelten Glaskörper. Da
wirken matte Retrofits wahrscheinlich optisch besser als die 
LED-Streifen. Bei den typischen matten Glaskörpern solltest Du
aber recht haben. Solche Lampen kosten auch nicht mehr die Welt.

Einfache LED-Lichtleisten mit 10 W sollten da von der Helligkeit
in etwa hin kommen. Aktuell sind da 2 x 40 W aus Restbeständen
drinnen, die knapp unter 800 lm raushauen. Das haben typische
10 W LED-Lichtleisten auch, wenn nicht sogar etwas mehr. Diese
Lichtleisten kosten irgendwas zwischen 10 und 20 Euro im Laden
und da sind neue Retrofits echt nicht mehr wirtschaftlich, so
man keinerlei Ansprüche an Retro-Ästhetik stellt.

> Dabei braucht man aufgrund der verbesserten Abstrahlcharakteristik
> nur die halbe Leistung und die Wärme verteilt sich auch schön
> gleichmäßig, so dass nicht mit Problemen zu rechnen ist. Das
> Vorschaltgerät muss man halt irgendwo verstecken. Notfalls oben
> drauf, da guckt sowieso keiner hin.

Wie schon gesagt/geschrieben: LED-Lichtleisten gibt es fertig 
für den (aktuellen) Preis (Discounter) von wenigen Retrofits.

> [2700K]
>>> So rein vom Sinn her waren die niedrigen Farbtemperaturen von
>>> Glühobst eher technisch bedingt als gewollt. Wenn ich die Wahl habe,
>>> mache ich so etwas nicht - jedenfalls nicht an Stellen, wo ich etwas
>>> sehen will.
>>
>> Gewohnheit?
> 
> Ja, das dürfte die primäre Ursache sein.

Wobei diese Gewohnheit aber schon fast fest vorprogrammiert ist.
Kunstlicht war für viele Generationen nun mal mit sehr niedrigen
Farbtemperaturen und die letzten drei Generationen sind auf die
2700 K der Wolfram-Wendel in den Glühlampen eingewöhnt worden.

> Wobei, als Schummerlicht vor dem Einschlafen ist es wirklich ganz nett.
> 
>> Ja, ich habe mindestens eine Beleuchtung genau aus
>> diesem Grund mit 6500 K.
> 
> Habe ich im Büro auch. 6500K Vollspektrum Röhren.
> Wenn man da tagsüber das Licht anschaltet (Dachraum mit kleinen
> Giebelfenstern), wird es einfach nur heller.

Ich habe da billige ESL ... und werde diese aber wahrscheinlich
bis definitiv nicht durch Leuchtsoffröhren ersetzen. Ich hoffe
da auf rechtzeitiges Erscheinen guter Vollspektrum-LED für einen
günstigen Preis.

...[...]...

>> Allerdings sind das noch ESL und es
>> sollte noch eine Ersatz-ESL in der Kiste sein ... ist sie aber
>> nicht? Diese Beleuchtung ist zum Montieren und Zeichnen. Da
>> sollte man schon die Farben sehen.
> 
> Dafür braucht man aber eher ein gescheites Spektrum. 

Das haben diese aber leider doch nicht so ganz. Eigentlich
sollten da andere ELS rein, aber die wurden nicht mehr hier
vertrieben ... Diese ELS waren sogar so was wie Vollspektrum 
und mal recht preiswert in einigen Baumärkten erhältlich.

> An die Farbtemperatur passt sich das Auge (in Grenzen) ganz gut
> an. Lediglich beim direkten Vergleich mit den selbstleuchtenden
> Bildschirmen muss man aufpassen, wenn die eine andere
> Farbtemperatur als die Umgebung haben.

Mischlicht macht immer Ärger.

> Vollspektrum Kompakt-ESLs sind mir noch nicht unter gekommen 

Es gibt eine sehr gute ESL. Ich habe leider meine alten
Notizen nicht mehr greifbar, aber es gab die eine oder andere
ESL die sehr nahe an Vollspektrum war. Farbcode oder wie das
heißt war da 9xx ...

> - soll nicht heißen, dass sie nicht existieren, sie sind nur
> selten.

Und leider nicht mehr so einfach zu beziehen wie eine der
Bio-Irgendwas Leuchtstofflampen. Mir geht es aber auch um
die Handlichkeit der Leuchtmittel und die Entsorgung. Und
da schneiden LS und ESL schlecht ab. Dazu kommt noch deren
Quecksilber, welches bei Unfällen durchaus in die Raumluft
abgegeben werden kann. Daher will ich ESL und LS irgend 
wann mal raus aus der Bude haben.

...[...]...

>> Tageslicht ist irgendwas zwischen 65 k Lux und 82 k Lux und
>> wird mit EV 15 angenommen. 

Schlechte Formulierung meinerseit. Der Lichtwert von EV 15
in der Fotografie entspricht hellem Tageslicht mit in etwa
65 k Lux bis 82 k Lux. 100 k Lux ist schon fast gleißendes 
Tageslicht und etwas über EV 15.

>> Also auf Wikipedia findet man
>> nur einen kleinen Schnipsel:
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Lux_%28Einheit%29
>>
>> Heller Sonnentag     100.000 lx
>> Bedeckter Sommertag     20.000 lx

-> Entspricht etwa EV 13 nach den tradierten Fotografenregeln
(- EV 2 bei durchgehender Bedeckung mit Strati) und damit sollte 
hier EV 15 um die 80 k Lux sein.

>> Im Schatten im Sommer     10.000 lx
>> Bedeckter Wintertag     3.500 lx
> 
> Das ist jetzt aber auch nur Pi mal Daumen.

Ja ... Aber dafür ist die Schätztechnik auch billig verfügbar.

>> Hier eine der Quellen mit den 82 K Lux als Oberwert:
>> http://www.translatorscafe.com/unit-converter/de/illumination/1-8/
> 
> Hmm, da ist aber auch von einer Kalibrierungskonstante des Messgeräts
> die Rede. Und dann steht da typisch C=250. 

Das ist die Konstante die man bei Fotoapparaten typischerweise
so annimmt. Diese scheint dem Stand der Technik zu entsprechen.

> Ein paar Zeilen weiter folgt dann die Tabelle für C=120...

So weit habe ich nicht mehr gelesen. Da ich die traditionelle
Fototechnik gebrauche ist das für mich auch wenig interessant. 

>>> Btw.: theoretisch müsste es doch auch mit Digiknipsen gehen, wenn die
>>> ISO und die Blendenangaben der Objektive halbwegs stimmen, oder?
>>> Spotmessung, drauf halten und los. Oder habe ich da einen
>>> Denkfehler.
>>
>> Du brauchst dazu aber noch eine Graukarte und dann sollte
>> das halbwegs gehen.
> 
> Warum?

Du nimmst die Graukarte, richtest diese auf die Lampe aus und
bestimmst dann deren Helligkeit, bzw lässt das die Automatik
in der Knipse machen.

> Ich zoome voll ins Leuchtmittel rein,

Äh? Das ist aber weit weg von dem Bild, dass eine Kamera so
erwartet und was da die Automatiken so machen? Da müsste ich
jetzt erst mal überlegen was die Knipse daraus macht ... und
das kann ich sparen, denn bei der Graukarte weiß ich was da
so abgeht und was man da so als Ergebnisse hat.

> stelle die Belichtungsmessung noch auf Spot.

Weiß nicht ... was die Kamera aus so einem Bild macht und
wie sie versucht da was einzustellen ...

> Dann brauche ich doch nur noch den Abstand, um die 
> Leuchtdichte (in der Richtung) zu bestimmen, oder? 

Nehme die Graukarte genau in einem Meter Anstand ...

> - Immer vorausgesetzt das C=250 Problem ist gelöst.

Mir egal. Ich nehme einfach die groben Anhaltswerte aus
den typischen Tabellen mit EV 15 = 82 k Lux oder 65 k Lux.
Eine Tabelle für 65 k Lux habe ich. Ich kann ja mal wieder
etwas nachlegen ... 82 k Lux annehmen und dann neu rechnen.

>>> Die Zahlen sind mir zugegeben egal. Ich tausche, wenn es mich nervt.
>>> Und den Fall gab es bisher nur einmal, bevor die Lampe selbst
>>> verstorben ist.
>>
>> ESL sterben sehr langsam und werden schleichend dunkler ...
> 
> Dann hast Du noch keine mit Jubelelektronik im EVG gehabt.

Da hatte ich relatives Glück.

> Von einfach tot ... 

Das könnte schon mal passiert sein ...

> ... bis Fatz-Peng ist da alles dabei.

Das hatte ich definitiv noch nie ...

> Die einzigen, die hier wirklich bis zum Auslutschen leuchten,
> sind die 11W Billigheimer, ... 

Lass mich raten: 11 W, E27, rund bis um die 535 lm ...

> ... die Ikea mal vor ~15 Jahren für 79 Cent verscheuert hat.

Diese Art von Lampen gab es auch immer wieder bei Aldi-Süd
und bei anderen Discountern. Mit diesen habe ich seit vielen
Jahren meine Bude erhellt. Hinter einen billigen Lampenschirm
aus Papier funzeln diese so vor sich hin. Probleme hatte ich
einmal, als ich eine schwächere ESL (IIRC 7 W) eingebaut habe. 
Dies hat schwach angefangen und stark nachgelassen. IIRC war 
das dann auch die ESL die totalverweigert hat. Aber diese
typischen 11 W ESL mit E27 waren nach meinen Erfahrungen der
letzten Dekaden recht brauchbar und z.B. bei Aldi Süd für 
unter 3 Euro erhältlich. Ich habe noch eine vor vielen Jahren
gekaufte in der Kiste rumliegen, die aktuell verbaute will
einfach nicht aufgeben.

Die LED sind jetzt mit rund 7 Euro etwas hochpreisiger und die 
7 W definitiv dunkler, die 10 W sparen nicht viel, sind aber 
heller. Allerdings sieht jetzt die Gesamtrechnung sehr nach 
LED aus und bei einem Neukauf würde ich definitiv LED den 
Vorzug geben und diese 11 W ESL, bzw deren Nachfolger aus der
Kiste, durch eine 10 W LED ersetzen.

MfG

Uwe Borchert

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-02-03 19:30 +0100
  Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-02-04 08:13 +0100
    Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-02-04 12:47 +0100
      Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-04 18:53 +0100
        Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-04 19:12 +0100
          Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-04 19:50 +0100
            Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-04 20:34 +0100
          Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-02-05 09:58 +0100
            Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-05 11:52 +0100
        Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-02-04 20:40 +0100
          Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-05 11:09 +0100
            Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-02-05 14:39 +0100
              Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-05 16:53 +0100
  Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-02-04 09:00 +0100
    Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-02-04 09:49 +0100
      Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2017-02-04 10:07 +0100
      Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-02-04 11:52 +0100
      Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-02-04 12:55 +0100
      Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-02-04 21:18 +0100
        Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-05 06:33 +0100
          Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-02-06 03:30 +0100
            Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-02-06 23:01 +0100
        Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-02-06 10:06 +0100
    Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-04 10:24 +0100
    Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-02-04 13:14 +0100
    Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-04 18:55 +0100
    Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-02-04 20:45 +0100
      Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-02-05 07:36 +0100
      Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-02-05 08:40 +0100
        Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-02-05 11:09 +0100
          Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-02-05 13:27 +0100
            Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-05 19:01 +0100
              Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-02-05 23:05 +0100
                Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-28 22:14 +0100
                Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-11 18:15 +0100
        Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-02-05 18:47 +0100
        Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-02-06 04:22 +0100
          Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-02-06 08:12 +0100
            Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-02-06 23:18 +0100
              Lux messen?! -> Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-02-07 03:55 +0100
      Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-05 21:59 +0100
  Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-02-04 10:27 +0100
    Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-02-04 10:33 +0100
      Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-02-04 15:30 +0100
    Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-02-05 10:18 +0100
    Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-02-07 22:49 +0100
      Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? "MaWin" <me@private.net> - 2017-02-07 23:33 +0100
      Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-12 01:48 +0100
        Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50  Spot-Glühbirne? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-02-12 10:56 +0100
        Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-02-12 11:16 +0100
          Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-12 11:46 +0100
  Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50  Spot-Glühbirne? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-02-04 10:47 +0100
  Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-02-04 13:33 +0100
    Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-02-04 15:31 +0100
      Re: wieviel Lumen hatte früher eine 40W R50 Spot-Glühbirne? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-02-04 19:56 +0100

csiph-web