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Re: Chinese Engineering

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Chinese Engineering
Date	2016-12-28 09:07 +0100
Organization	albasani.net
Message-ID	<o3vrts$s2o$1@news.albasani.net> (permalink)
References	(9 earlier) <nnd$2eefcad3$715f1221@9bce164c311573ef> <ecfd2tFltd5U1@mid.individual.net> <MPG.32ccc411220524c09896c0@reader.albasani.net> <o3u9g0$d7s$1@news.albasani.net> <nnd$3798d24d$07647ab9@78b2006a1f64be71>

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Am 27.12.2016 um 19:35 schrieb Andreas Bockelmann:
> Hartmut Kraus schrieb:
>
>> aber für Leistungen, die die Kasse
>> anstandslos bezahlt, "keine Zeit" haben):
>>
>
> Bedanke Dich bei den Politikern. Dein Onkel Doktor erhält ca. 25 Euro
> für Dich pro Quartal, egal, was er macht. Die Kasse zahlt für überhaupt
> gar keine Leistungen.

Irrtum, da giibt's ganz konkrete Leistungskataloge.

> Der Orthopäde darf als "Zusatzleistung" pro
> Quartal noch zwei Röntgenaufnahmen zu 5 Euro das Stück abrechnen.

Der "darf" viel mehr, sonst würde er ja verhungern. ;) Ich zitiere aus 
meiner ersten Mail an Herrn Dr. Mathonia:

"Es geht nicht nur um mich, auch im rein "wirtschaftlichen" Sinne um 
weit mehr, als Sie (mit Ihren Erfahrungen mit den gesetzlichen 
Krankenkassen) glauben, mit meiner Behandlung (wie mit der unzähliger 
Kassenpatienten) verdienen zu können.

Nicht zu glauben? Nach 11 Jahren "Papierkrieg an allen Fronten" und 
entsprechenden (mehr oder weniger zwangsläufig angeeigneten) 
Gesetzeskenntnisen weiß ich, wie das geht.

Der letzte entscheidende Hinweis, der mich veranlasste, mich einmal 
näher mit den einschlägigen Paragraphen und der Praxis der 
Rechtsprechung auch auf medizinischem Gebiet zu beschäftigen, kam 
übrigens von der AOK selber, nochmal danke dafür.

Die entscheidenden Leute dort sind auch erstaunlich gut informiert, und 
nachdem ich einmal mit ihnen Tacheles geredet hatte (O-Ton Herr 
Fichtner, Teamleiter der AOK in Germering): "Ich weiß ned, worauf Sie 
hinauswollen - ich muss doch nur mein Kreuzl'n an der richtigen Stelle 
machen." Und seitdem macht er das, ohne Wenn und Aber. Das vorab z.B. 
zum Thema "Genehmigung Langfristverordnung" - warum sagte Ihre Kollegin: 
"Das machen wir nicht"?

Ich weiß auch, dass nach einer (zumindest halboffiziellen) "Richtlinie" 
Arbeitslose nur noch sozial verträglich zu entsorgen sind (indem man 
sich als Arzt blind und taub stellt) - bestenfalls noch als 
Versuchskaninchen zum Testen neuer Medikamente zu gebrauchen sind (was 
man mit mir auch schon versucht hat, was allerdings - nach dem 
anfänglichen "vollen Erfolg", dass ich mal zusammenklappte, aber leider 
nicht für immer -  für diesen Arzt das Ende seiner Praxis bedeutete)  - 
also:

Die erwähnte "Richtlinie" schlichtweg gesetzwidrig. Und wenn Ihnen die 
Kasse nochmal mit Regressforderungen kommen sollte (gebetsmühlenartige 
"Begründung": Irgendwas von Ihren Behandlungen oder Verordnungen wäre 
nicht "medizinisch notwendig" gewesen) - was ist gem. Sozialgesetzgebung 
medizinisch notwendig?

Wörtlich: Nicht nur eine ""überlebensnotwendige Minimalversorgung" - ja 
klar, z.B. in meinem Fall wären Krücken und Rollstuhl auf Dauer billiger 
als jede Behandlung, sind aber nichts für mich (s. u. [1]), außerdem 
schlichtweg ungesetzlich - medizinisch notwendig ist nämlich (halten Sie 
sich fest): "Alles, was bei Unterlassung eine Verringerung der 
Lebensqualität zur Folge hätte." Gem. Sozialgesetzgebung, und das weiß 
die Kasse auch. Und dass Patient und verordnender Arzt im Zuge der 
Rechtsprechung üblicherweise auch Recht kriegen (in diesem "Rechtsstaat" 
durchaus keine Selbstverständlichkeit).

Und dass es in meinem Fall (noch lange) anders geht (auch mit meinen 
Wirbelsäulenproblemen). Wie gesagt - man muss sie nur "spüren" lassen, 
dass man das auch weiß, und schon läuft das. Ich liefere Ihnen also im 
"Ernstfall" gern Argumentationshilfe." (Zitat Ende)

Daraufhin hat er mir mal die erwähnten Zahlen genannt - was es ihn 
kostet, der KV im Nachhinein die "medizinische Notwendigket" seiner 
Behandlungen und Verordnungen plausibel zu machen ... ;) Und ich ihm 
also die Möglichkeit "Einzelverträge mit 'Arztnetzen' unter Umgehung des 
'Zwischenhändlers' KV" ...

-- 

http://www.hkraus.eu/

Thread

Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-26 19:34 +0100
  Re: Chinese Engineering Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2016-12-26 20:36 +0000
    Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-26 21:54 +0100
  Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-26 22:06 +0100
    Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-26 22:26 +0100
  Re: Chinese Engineering Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-26 22:13 +0100
  Re: Chinese Engineering "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-26 22:58 +0100
  Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-26 23:49 +0100
    Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-26 23:52 +0100
      Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 00:16 +0100
        Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:17 +0100
          Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:22 +0100
            Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 00:27 +0100
              Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:29 +0100
              Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 11:33 +0100
                Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 17:27 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 17:36 +0100
                Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 19:33 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:21 +0100
                Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 20:27 +0100
                Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-28 10:08 +0100
                Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 22:36 +0100
                Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 17:52 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 18:07 +0100
                Re: Chinese Engineering Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-12-28 17:24 +0000
                Re: Chinese Engineering "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-28 18:30 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 18:38 +0100
                Re: Chinese Engineering "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-28 18:44 +0100
                Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 20:56 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 16:31 +0100
                Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-29 13:30 +0100
          Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 00:26 +0100
            Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:27 +0100
              Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:36 +0100
              Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-27 01:16 +0100
              Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 09:43 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 10:06 +0100
                Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 10:22 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 10:28 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 10:54 +0100
                Re: Chinese Engineering Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-27 12:22 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 14:29 +0100
                Re: Chinese Engineering Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-12-27 23:49 +0100
                Re: Chinese Engineering Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-12-27 14:14 +0100
                Re: Chinese Engineering Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-27 15:44 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 15:53 +0100
                Re: Chinese Engineering Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-27 16:29 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 17:26 +0100
                Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-27 20:50 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 21:13 +0100
                Re: Chinese Engineering Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-28 00:11 +0100
                Re: Chinese Engineering Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-28 01:46 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 16:20 +0100
                Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 20:57 +0100
                Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-29 12:10 +0100
                Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-27 20:40 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 22:14 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 17:25 +0100
                Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-29 10:21 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 10:32 +0100
                Re: Chinese Engineering Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-29 11:09 +0100
                Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-29 11:16 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 10:57 +0100
                Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-30 19:09 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-30 19:22 +0100
                Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-12-31 23:34 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-31 23:57 +0100
                Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-12-31 23:31 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-31 23:53 +0100
                Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-01 00:14 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 00:15 +0100
                Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-01 00:31 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 00:49 +0100
                Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-01-04 23:16 +0100
                Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-05 03:35 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:56 +0100
                Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-05 09:04 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:59 +0100
                Re: Chinese Engineering Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-05 11:32 +0100
                Re: Chinese Engineering Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-05 11:55 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:02 +0100
                Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-01-04 23:15 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:09 +0100
                Re: Chinese Engineering v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-05 08:01 +0000
                Re: Chinese Engineering Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-05 09:45 +0100
                Re: Chinese Engineering Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-05 10:21 +0100
                Re: Chinese Engineering Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-05 10:28 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:15 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-31 23:56 +0100
                Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-30 19:06 +0100
                Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-31 10:21 +0100
                Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-31 17:07 +0100
                Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-31 17:43 +0100
                Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-01-02 19:55 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-31 20:09 +0100
                Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-12-31 23:22 +0100
                Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 21:04 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 21:20 +0100
                Re: Chinese Engineering Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-27 18:32 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 18:46 +0100
                Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 19:35 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:29 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:38 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:54 +0100
                Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 22:39 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 22:51 +0100
                Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-27 23:10 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 08:19 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 23:04 +0100
                Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-28 09:21 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 10:43 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 09:07 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 09:09 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 12:26 +0100
                Re: Chinese Engineering Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-27 19:25 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:58 +0100
                Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-27 22:20 +0100
                Re: Chinese Engineering Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-27 23:54 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 08:12 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 14:37 +0100
                Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-27 22:38 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 23:09 +0100
    Re: Chinese Engineering Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2016-12-27 19:50 +0100
      Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 21:00 +0100
        Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 21:11 +0100
          Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 22:04 +0100
            Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 22:29 +0100
              Re: Chinese Engineering Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-27 23:55 +0100
                Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-28 00:10 +0100
                Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-28 10:15 +0100
                Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-28 11:03 +0100
                Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-28 11:44 +0100
        Re: Chinese Engineering Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2016-12-28 03:59 +0100
      Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-27 22:45 +0100
    Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-27 22:31 +0100
  Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 00:42 +0100
    Re: Chinese Engineering Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-12-27 00:49 +0100
      Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 11:19 +0100
      Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 17:58 +0100
        Re: Chinese Engineering "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-28 18:09 +0100
        Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-28 18:12 +0100
        Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 17:38 +0100
        Re: Chinese Engineering "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-29 07:55 -0300
          Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-30 09:13 +0100
            Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-30 17:30 +0100
              Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-31 10:22 +0100
                Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-31 10:37 +0100
    Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:49 +0100
      Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-27 01:16 +0100
        Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 09:36 +0100
  Re: Chinese Engineering Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-27 16:23 +0100
    Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 17:33 +0100
      Re: Chinese Engineering Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-28 00:08 +0100
    Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 10:50 +0100
      Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-28 11:46 +0100
      Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 18:04 +0100
        Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 21:55 +0100
          Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-29 17:25 +0100
            Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 17:44 +0100
            Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-30 19:02 +0100
        Re: Chinese Engineering "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-29 07:57 -0300
  Re: Chinese Engineering Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2016-12-27 19:59 +0100
    Re: Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-27 22:17 +0100
      Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 22:34 +0100
        Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-28 05:46 +0100
        Re: Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-28 07:33 +0100
        Re: Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-30 05:10 +0100
          Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-30 19:02 +0100
            Re: Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-31 08:52 +0100
      Re: Chinese Engineering Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-28 00:16 +0100
      Re: Chinese Engineering Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-12-29 01:51 +0100
  Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-27 22:52 +0100
  Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-12-28 08:50 +0100
    Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 18:28 +0100
      Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-12-29 09:42 +0100
        Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 11:03 +0100
    Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-01 09:17 +0100
      Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-01 09:54 +0100
        Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 11:26 +0100
          Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 11:54 +0100
        Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-01-01 16:18 +0100
          Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 16:49 +0100
            Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-01 17:09 +0100
              Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 17:52 +0100
          Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-02 18:50 +0000
            Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 19:55 +0100
              Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-02 19:10 +0000
                Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 20:11 +0100
                Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 20:14 +0100
                Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-02 19:24 +0000
                Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 20:49 +0100
                Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-02 20:16 +0000
                Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 21:32 +0100
                Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-03 01:18 +0100
                Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-03 03:53 +0000
    Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-03 08:07 +0100
      Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 10:29 +0100
      Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-03 12:11 +0100

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