Re: Pascal - ankieta

From	Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl>
Newsgroups	pl.comp.programming
Subject	Re: Pascal - ankieta
Date	2016-10-23 13:09 +0200
Organization	ATMAN - ATM S.A.
Message-ID	<nui5qu$fbk$1@node1.news.atman.pl> (permalink)
References	(11 earlier) <75fb40a7-0ecd-4109-bbe7-cbb28ebad3b2@googlegroups.com> <nuhri6$2vp$1@node2.news.atman.pl> <59d13ce2-f2ab-4f1c-ad68-783c911873de@googlegroups.com> <nuhvgi$93a$1@node1.news.atman.pl> <7be6d70e-94b5-4b91-8fea-dc26f0fa7195@googlegroups.com>

Show all headers | View raw

On 2016-10-23 12:41, godek.maciek@gmail.com wrote:
>> I wtedy nie bierze się dziadowskiego 8051 tylko CPU przeznaczone do
>> kolsalnych zastosowań jak niski pobór prądu. Jest tego trochę na rynku.
> Owszem. I raczej nie chodzi to na armach. Texas Instruments
> np. daje swój kompilator do mspków. I ogólniej, łatwiej stworzyć
> autorski kompilator C, niż C++.

No i masz dokladnie to oczy mówie. Vendor-lockin. Twoj program pisany 
pod 8051 albo MSP i stosuje idiotyczne niestandardowe konstrukcje 
wynikające albo z ograniczeń hardware albo imbecylizmu programistów 
kompilatora albo z powodu dobrze przemyślanego planu marketingowego. 
Bierze ARMa - problemów nie ma, przynajmniej nie w takiej skali. Ale 
ARMa nie bierzesz bo wierzysz w teorie spiskowe popularne wśrod legacy 
programmers.

> Nie o to chodzi. Jeżeli chcesz korzystać z ich protokołu komunikacyjnego
> (który jest dość popularnym standardem), musisz używać ich czipów.

To sugeruje żeby sobie je wsadzili w dupę skoro nie są w stanie 
dostarczyć algorytmu generycznego kompilowalnego na byle czym. Czy już 
wspominałem że programiści embedded są głównie skansenem technik 
programowania z lat 60tych? Dlaczego muszę? Czy ten czip musze 
oprogramować? Musi być 8051 na czytaniu danych?

> A wtedy możesz oczywiście dodawać swojego czipa, który komunikuje
> się z ich czipem po uarcie, albo -- jeżeli logika jest prosta i zmieści
> się w dostepnej pamięci -- możesz zmodyfikować program dostarczony
> przez nich. A przy milionie wyprodukowanych sztuk Twoje ćwierć
> dolara to będzie ćwierć miliona dolarów. No niestety, taki biznes.

Chcesz powiedzieć że 8051 kosztuje mniej niż ćwierć dolara i że ma to 
jakiekolwiek znaczenie przy produkcji urzadzeń gdzie cała reszta jest o 
kilka rzedów droższa?

> Nie. ARM byłby w tym przypadku overkillem.

Wyjaśnij dlaczego. Jest szybszy więc oszczędza prąd. Jest wygodniejszy 
bo są kompiltory wspóczesnych jezyków. Jest rownie drogi/tani co 8051. 
Ma lepsze narzedzia debugowe. Projektowany poza Intelem więc nie jest 
obarczony kretynizmami. W czym jest overkillem?

> Ogólnie ARM to jest bardzo dobra architektura, ale nie nadaje
> się do wszystkiego -- w niektórych zastosowaniach jest zbyt
> kosztowna albo zbyt prądożerna.

Już Ci wyjaśnilem że mówisz głupoty. 8051 jest bodaj najbardziej 
prądożerną architekurą z powodu clk/12. Kiedy 8051 wlasnie zabiera się 
za obsługę przerwania, AVR, PIC, ARM już dawno ją zakończyły i poszły spać.

>> Niewiele jak widać. Jesteś typowy legacy embedded. Posługujesz się
>> mitami w celu usprawiedliwienia głupich wyborów.
> Z całym szacunkiem, ale ton, w jakim się do mnie odnosisz, jest
> obraźliwy, a Twoje stwierdzenie całkowicie niemerytoryczne.
> Żeby określić, że jakiś wybór jest "głupi", trzeba mieć nieco
> większą wiedzę odnośnie okoliczności, w jakich był dokonywany.

Oczywiście, dlatego wniskując nad ogólnym "8051 przydaje się w 
plikacjach o malym poborze prądu" można się tylko puknąć w głowę i to 
solidnie. Napisz o szczegołach, z chęcią zobaczę ten *argument* który 
powoduje że 8051 jest lepsze bezwzglednie od czegokolwiek innego. Tak 
wiem, bo kod już był napisany. Badziewie-lockin. Takie zycie i ja to 
nawet rozumiem.

>> Nie. Nie masz pojęcia o C++ i nie rozumiesz dlaczego tego błedu nie da
>> się popelnic jesli tylko zrezygnujesz z #define i zaczniesz pisać kod
>> silnie typowany.
> Ależ rozumiem. Zazwyczaj jeżeli widzę define'y tam, gdzie
> mogłyby być użyte enumy, szukam tego, który to zrobił.

Nie chodzi o enumy.

> Zasmuca mnie to, że pola bitowe w C są tak źle obsługiwane
> (i rzeczywiście w C++ można to z pewnością zrobić lepiej)

Nie chodzi o pola bitowe.

> A może to Ty nie masz pomysłu na to, jak użyć makr dla osiągnięcia tego celu?
> Na przykład, mam takie makra w kodzie w C (nie-embedded):
> https://bitbucket.org/panicz/slayer/src/26a8b3ff05ad9d34a98a636d771e3875496f2d69/src/video.h?at=default&fileviewer=file-view-default#video.h-16

To nie działa jak RAII. To działa pi razy drzwi jak opakowanie funkcji w 
niewidzialną funkcję. Ma dokładnie takie wady jak napisanie tego 
ręcznie. Zrob z action jakieś return. Albo lepiej goto, ulubiny szit 
embedowców.

> i jeżeli chcę sobie użyć zasobu, nie martwiąc się o jego dealokację,
> robię to w taki sposób:
> https://bitbucket.org/panicz/slayer/src/26a8b3ff05ad9d34a98a636d771e3875496f2d69/src/image.c?at=default&fileviewer=file-view-default#image.c-573
> ten sam cel jest osiągnięty. Czy coś pominąłem?

Tak. RAII i pojęcie scope.

> Raczej mam wrażenie, że to Ty masz religijne podejście do C++.

Pragmatyczne.

> Ja po prostu mam świadomość, że kompilatory C++ nie są dostępne
> na wielu systemach, z którymi jest mi dane pracować, i wiem,
> że to się nie zmieni.

Nie. Wybierasz idiotyczna architekturę 8051 na podstwie mitów i bajek a 
potem narzekasz że nie ma tam kompilatora. Tak, na to nic nie da sie 
poradzić. Dębowe pudełko, położyć się i czekać.

> Ja mówię tylko tyle, że środki należy dobierać do celów.

Pascal nie jest środkiem dla jakiegokolwiek sensownego celu. 8051 nie 
jest środkiem dla jakiegokolwiek sensownego celu. C nie jest środkiem 
dla jakiegokolwiek sensownego celu.

To wszystko archeologia. I doskonale sobie zdaje sprawę że Duńczycy mają 
takie same firmy jakie my mamy w Bytomiu. I bardzo dobrze, media mają o 
czym pisać a świat ma przynajmniej poczucie że pojecia dna można znowu 
przesunąc nieco niżej.

> A co do Twojego argumentu z biologii, to spodziewam się, że
> pierwotniaki wyginą jako ostatnie.

O jak miło :D

Thread

Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-26 15:57 +0200
  Re: Pascal - ankieta bartekltg <bartekltg@gmail.com> - 2016-09-26 08:39 -0700
    Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-26 18:02 +0200
  Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-09-26 19:55 +0200
    Re: Pascal - ankieta joahim <w.birula@gmail.com> - 2016-10-01 09:18 -0700
      Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 18:59 +0200
        Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-01 19:42 +0200
          Re: Pascal - ankieta joahim <w.birula@gmail.com> - 2016-10-01 11:04 -0700
            Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-01 20:21 +0200
              Re: Pascal - ankieta darekm <darekm@emadar.com> - 2016-10-04 16:34 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-04 18:40 +0200
                Re: Pascal - ankieta Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2016-10-04 19:18 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-04 20:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta darekm <darekm@emadar.com> - 2016-10-05 17:35 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-05 18:22 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-05 22:23 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-10-05 14:26 -0700
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 19:19 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-13 19:36 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 20:33 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-13 20:42 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 21:52 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-13 22:13 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-05 22:18 +0200
                Re: Pascal - ankieta joahim <w.birula@gmail.com> - 2016-10-07 09:53 -0700
          Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 20:46 +0200
            Re: Pascal - ankieta joahim <w.birula@gmail.com> - 2016-10-01 12:46 -0700
              Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 22:35 +0200
        Re: Pascal - ankieta joahim <w.birula@gmail.com> - 2016-10-01 10:52 -0700
          Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 20:48 +0200
          Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 21:03 +0200
            Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 19:15 +0200
              Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-14 06:51 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-16 15:22 +0200
      Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-01 14:14 -0700
  Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-27 03:03 -0700
    Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-27 17:03 +0200
      Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-27 10:52 -0700
        Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 07:34 +0200
        Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 07:51 +0200
          Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-28 00:58 -0700
            Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 11:27 +0200
              Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 12:12 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 12:27 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 13:37 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 12:36 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 13:43 +0200
      Re: Pascal - ankieta "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2016-09-27 11:28 -0700
        Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 12:03 +0200
          Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 12:26 +0200
            Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 13:02 +0200
              Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 13:19 +0200
      Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 00:08 +0200
        Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 08:29 +0200
          Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 11:00 +0200
            Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 11:46 +0200
              Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 12:09 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 12:23 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 12:24 +0200
          Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 11:32 +0200
            Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 12:15 +0200
              Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-28 03:26 -0700
            Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-09-28 13:00 +0200
              Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 13:13 +0200
              Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 13:20 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 13:27 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 15:07 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 15:22 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 15:33 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 15:47 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-28 06:47 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 15:50 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-28 07:05 -0700
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 20:23 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 23:09 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 21:42 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 23:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-29 11:47 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-29 15:51 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-29 07:17 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-29 17:25 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-29 09:19 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-29 19:02 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-09-29 10:29 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-29 19:45 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-30 11:55 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 19:50 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-30 22:34 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 20:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 20:47 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 21:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 21:44 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 22:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 22:53 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-30 22:34 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 23:50 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 14:58 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 08:17 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-01 01:39 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 12:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 18:10 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 18:45 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 19:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 20:16 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 20:25 +0200
                Re: Pascal - ankieta darekm <darekm@emadar.com> - 2016-10-03 19:02 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-10-03 12:02 -0700
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 23:59 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 08:33 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 08:54 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 09:17 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 10:07 +0200
                Re: Pascal - ankieta Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2016-10-04 19:22 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-04 20:28 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-09-29 10:22 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-29 19:47 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-09-29 10:52 -0700
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-30 12:48 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-09-30 07:56 -0700
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 08:35 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 20:26 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-30 11:31 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-29 23:53 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 07:22 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 07:37 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 09:20 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-30 11:33 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 19:43 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 00:51 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 10:56 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 02:12 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 19:33 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-30 22:14 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 22:43 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 13:52 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 23:57 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 15:10 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 07:18 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 19:36 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 13:12 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 22:37 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 13:50 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 23:04 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 14:11 -0700
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 09:16 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-01 01:54 -0700
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 11:32 +0200
                Re: Pascal - ankieta "slawek" <slawek@host.pl> - 2016-10-01 11:53 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-01 03:41 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 13:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-10-01 13:33 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-03 10:40 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-10-03 15:12 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-03 17:16 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-03 08:40 -0700
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 19:09 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-04 07:54 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 19:07 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-03 17:52 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-03 20:04 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-10-01 13:27 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 18:55 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-13 10:15 -0700
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 20:25 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-13 11:42 -0700
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 18:54 +0200
                Re: Pascal - ankieta Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2016-10-04 19:53 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 18:51 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 18:45 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-30 12:11 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 20:29 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 20:32 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 20:57 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 21:51 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 22:01 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 22:26 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-09-28 14:01 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 15:17 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 15:26 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 15:34 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 15:48 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-09-28 15:59 +0200
  Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-09-27 12:46 +0200
  Re: Pascal - ankieta Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2016-10-02 17:54 +0200
  Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-19 21:05 +0200
  Re: Pascal - ankieta krolikbest <krolikbest@wp.pl> - 2016-10-21 16:17 +0200
    Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-22 08:04 +0200
      Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-22 01:05 -0700
        Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-22 13:55 +0200
          Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-22 08:39 -0700
            Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-22 18:57 +0200
              Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-22 10:39 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-22 20:27 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-22 12:13 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-22 22:07 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-22 16:43 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 09:40 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-23 10:14 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-23 02:07 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-23 11:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-23 03:41 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 13:02 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-24 08:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-24 09:03 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-23 13:09 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-23 04:38 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-23 13:52 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-24 09:00 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-24 16:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 13:12 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 13:13 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 12:06 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 12:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 12:17 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 12:20 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 09:29 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-24 08:06 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-24 09:08 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-24 16:02 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-24 06:21 -0700
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-10-24 06:37 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-24 16:04 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-10-24 07:28 -0700
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-24 14:33 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-24 16:17 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-24 15:01 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-25 07:59 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-25 02:32 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-25 12:27 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-25 07:10 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-25 17:30 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-25 18:12 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-25 18:18 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-25 17:39 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-25 18:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-26 07:59 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-26 00:07 -0700
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-26 09:53 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-26 09:57 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-26 06:26 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-26 15:46 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-26 16:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-26 16:10 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-26 16:14 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-26 13:59 -0700
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-10-27 06:33 -0700
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-27 15:21 -0700
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-25 17:28 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-25 17:39 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-25 18:11 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-26 07:19 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 09:23 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-23 00:32 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 09:51 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 09:27 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-23 00:43 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 09:53 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 10:00 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-10-24 06:29 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-24 15:58 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 08:42 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-23 10:19 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 12:31 +0200
                Re: Pascal - ankieta Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2016-10-23 08:08 -0700
              Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 08:33 +0200
        Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 08:23 +0200
      Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-22 10:14 +0200
      Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-24 07:45 +0200
  Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-12-02 17:28 +0100
  Re: Pascal - ankieta Robert Largon <slawek4009@gmail.com> - 2016-12-21 01:05 -0800
    Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-12-21 21:37 +0100
      Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-12-23 08:58 +0100
    Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-12-23 08:38 +0100
      Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-12-23 18:15 +0100
        Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-12-23 20:52 +0100
          Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-12-24 10:50 +0100
            Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-12-26 22:46 +0100
              Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-12-26 23:00 +0100

csiph-web