Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > pl.comp.programming > #29139

Re: Pascal - ankieta

From Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl>
Newsgroups pl.comp.programming
Subject Re: Pascal - ankieta
Date 2016-10-22 22:07 +0200
Organization ATMAN - ATM S.A.
Message-ID <nuggu4$ql2$1@node2.news.atman.pl> (permalink)
References (5 earlier) <63d254fd-8913-4b26-9f84-b8e6f0febe15@googlegroups.com> <nug5rh$g13$1@node1.news.atman.pl> <2f434311-e9a3-4d87-9819-5ce655d81329@googlegroups.com> <nugb2n$lae$1@node1.news.atman.pl> <57b5d095-8fa2-48b8-bd2c-0dae36f922ce@googlegroups.com>

Show all headers | View raw


On 2016-10-22 21:13, godek.maciek@gmail.com wrote:
>> Jego banalność. Nigdy nie był dostarczony z jakąkolwiek sensowną
>> bibliteka do algorytmiki. Stada studentów przez dziesięciolecia na
>> uczelniach pisały nastepny program do sortowania bąbelkowego, listy
>> dwukierunkowe, "bazy danych z uzyciem writeln", itp, zawsze w złym stylu
>> (np. na tablicach albo niegenerycznie). I tak w kółko, banały które
>> powinny być częścią języka.
> Mówisz poważnie? Ale masz świadomość, że powodem, dla którego
> owe stada studentów piszą programy do sortowania bąbelkowego,
> nie jest brak istniejących implementacji funkcji sortujących?

Nie. Efektem pisania wszystkoego na nowo w kółko błednie jest później 
masa programistów którzy nie potrafią inaczej jak wynajdywać kwadratowe 
koła. W Praktikerze do dzisiaj uzywają programu napisanego 
prawdopodobnie w Pascalu który wyszukuje ludzi w fakturach, liniowo bez 
żadnego indeksu. Ot taka jedna z miliona ofiar nauczania sortowania 
babelkowego i baz danych z writeln. Firma jak sprawdzałem kilka lat temu 
istnieje do dzisiaj i chyba dalej pisza to samo czyli "programy do faktur".

Programowanie nie polega na tym że piszesz codzienne nastepne sortowanie 
bąbelkowe. Programowanie polega (i polegało wtedy rownież) na umiejętnym 
wykorzystaniu algorytmiki zamiast grzebania w szczegółach implementacji 
trywializmów. Skoro tej algorytmiki nie ma w biblitece to nie było czasu 
na nic innego jak jej reimplementacja w kółko w każdym semestrze i 
każdym programie. Strata czasu. Wychodzili obcykani w listach 
dwukierunkowych niepelnosprawni programiści którzy nie mieli pojęcia o 
inzynierii programowania i ze zdumieniem stwierdzali że sa do tego 
bibliteki w rzeczywistym świecie na planecie Java.

Może jak by Pascal nazwano "językiem do uczenia pętli for" to bym 
jeszcze uwierzył że dla edukacji w przedszkolach. W rzeczywistości 
pascal narobił więcej szkody w głowach studentów niż nauczanie 
czegokolwiek użytecznego przemysłowo.

> Jeżeli idzie o wsparcie generyczności, to zgodzę się, że to
> istotnie jest problem przy tworzeniu dużych aplikacji (no i ja
> osobiście nie zalecałbym Pascala do tego celu).

Nie chodzi o generycznośc językową ale o idiotyzmy z gatunku "przecież 
zawsze sortuje się tablice intów" co powodowało patologie w nauczaniu że 
zawsze taka jest. Pascal był i jest językiem do trywializmów które w 
dodatku sa nieprzydatne przemysłowo.

> To, o czym piszesz, nie jest "projektem języka", tylko
> jego ekosystemem. Pisałeś zaś, że Pascal jest przykładem
> "jak nie należy projektować języków", jakby w projekcie
> tego języka były popełnione jakieś fundamentalne błędy.

Język, powiadasz, nalezy projektować bez żadnych biblitek użytecznych 
czy standardowych? No to chyba jednak nie rozumiemy się co do tego czym 
jest język użyteczny w przemyśle i edukacji. Bo dla mnie nie jest on 
tylko składnią. Gdyby .NET nie miało "ekosystemu" bedącego jego 
integralną całością to byś o nim nie usłyszał. Nie da się mówić o 
przydatnosci c# bez ekosystemu .NET i tyle. Bez tego jest nastepnym 
nudnym klonem Javy.

>> Wobec tego nie pracuj w IT. Praca jako programista-projektant polega na
>> bezustannym przewidywaniu przyszłości, niekiedy na lata.
> Dla mnie praca programisty do tej pory polegała na stawianiu sobie
> celów, określaniu problemów, które pojawiają się na drodze do tych
> celów, i następnie rozwiązywaniu tych problemów. Jak do tej pory
> całkiem się sprawdza, ale nie jestem w stanie Ci powiedzieć, co będzie
> w przyszłości.

Więc prawdopodobnie piszesz nastepne programy do wydruku faktur w 
których cel jest jasno określony a specyfikacjia czysta i kompletna.

Takie dwa misie jak pisali wyszukiwarkę google to naprawde nie mieli 
pojecia jaka bedzie przyszłość. A pisali. Kretyni.

>> Niczego nie ignoruje. Język C obecnie kompilowany jest kompilatorami C++
>> i powoli (w miare wymierania legacy programmers) coraz wiecej kodu
>> embedded łyka techniki programowania z C++.
> Bo C++ akurat jest przykładem tego, jak należy projektować języki.

Nie jest. Jest jednak skokiem jakościowym wzgledem C od razu o kilka 
rzędów. C++ ma mase wad i masę zalet. Jest użyteczny w pewnej grupie 
zastosowań gdzie inne jezyki nie mają czego szukać. I to wszystko. Z 
czasem zastąpi C nawet w takich skansenach jak embedded.

> Niestety, C++ jest pod wieloma względami dużo gorszy od Pascala,
> bo nawet pozornie proste rzeczy okazują się okropnie skomplikowane,
> jak choćby obsługa stringów.

Bzdura. Pokaż ten poziom komplikacji obsługi stringów bo może masz na 
myśli inny język niż reszta świata.

> Zresztą taki np. SDCC, COSMIC czy uVision nie są, według mojej wiedzy,
> kompilatorami C++.

A clang/gcc jest? I dlaczego nie padły w tym wyliczeniu? I co to za 
wyliczenie?

> Z tego co wiem, C++ ma najwięcej do powiedzenia w programowaniu gier.

Mało wiesz. W porgramowaniu gier to może przy pracy z engine 3D. Ludzie 
odpowiedzialni za design gry używaja takich języków jakich dostarcza 
engine (zapewne skryptowych).

> Nie spotkałem się z jego szerszym zastosowaniem w embedded

Nie szukaj daleko: Arduino. Że amatorskie? Za chwile Ci amatorzy będa 
pracować dla firm robiących embedded.

, i nie
> widzę praktycznie żadnych powodów, dla których miałby być stosowany
> w tej dziedzinie.

No widzisz, bo nie masz pojęcia o nim za dużego i nie widzisz 
zastosowań. Ci legacy programmers tez nie widzą. Ale biologia działa i 
wystarczy poczekać.

>> Wiec tylko musimy poczekać aż natura zrobi swoje.
>> Przeszkodą jest jedynie biologia, inercja i Linus Torvalds.
> Co ma Linus Torvalds do embedded?

Nie do embedded tylko C++. Dużo przekleństw ma. Bez pokrycia.

Back to pl.comp.programming | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread


Thread

Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-26 15:57 +0200
  Re: Pascal - ankieta bartekltg <bartekltg@gmail.com> - 2016-09-26 08:39 -0700
    Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-26 18:02 +0200
  Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-09-26 19:55 +0200
    Re: Pascal - ankieta joahim <w.birula@gmail.com> - 2016-10-01 09:18 -0700
      Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 18:59 +0200
        Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-01 19:42 +0200
          Re: Pascal - ankieta joahim <w.birula@gmail.com> - 2016-10-01 11:04 -0700
            Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-01 20:21 +0200
              Re: Pascal - ankieta darekm <darekm@emadar.com> - 2016-10-04 16:34 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-04 18:40 +0200
                Re: Pascal - ankieta Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2016-10-04 19:18 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-04 20:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta darekm <darekm@emadar.com> - 2016-10-05 17:35 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-05 18:22 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-05 22:23 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-10-05 14:26 -0700
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 19:19 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-13 19:36 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 20:33 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-13 20:42 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 21:52 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-13 22:13 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-05 22:18 +0200
                Re: Pascal - ankieta joahim <w.birula@gmail.com> - 2016-10-07 09:53 -0700
          Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 20:46 +0200
            Re: Pascal - ankieta joahim <w.birula@gmail.com> - 2016-10-01 12:46 -0700
              Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 22:35 +0200
        Re: Pascal - ankieta joahim <w.birula@gmail.com> - 2016-10-01 10:52 -0700
          Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 20:48 +0200
          Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 21:03 +0200
            Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 19:15 +0200
              Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-14 06:51 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-16 15:22 +0200
      Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-01 14:14 -0700
  Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-27 03:03 -0700
    Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-27 17:03 +0200
      Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-27 10:52 -0700
        Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 07:34 +0200
        Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 07:51 +0200
          Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-28 00:58 -0700
            Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 11:27 +0200
              Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 12:12 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 12:27 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 13:37 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 12:36 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 13:43 +0200
      Re: Pascal - ankieta "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2016-09-27 11:28 -0700
        Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 12:03 +0200
          Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 12:26 +0200
            Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 13:02 +0200
              Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 13:19 +0200
      Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 00:08 +0200
        Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 08:29 +0200
          Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 11:00 +0200
            Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 11:46 +0200
              Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 12:09 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 12:23 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 12:24 +0200
          Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 11:32 +0200
            Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 12:15 +0200
              Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-28 03:26 -0700
            Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-09-28 13:00 +0200
              Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 13:13 +0200
              Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 13:20 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 13:27 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 15:07 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 15:22 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 15:33 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 15:47 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-28 06:47 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 15:50 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-28 07:05 -0700
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-28 20:23 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 23:09 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 21:42 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 23:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-29 11:47 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-29 15:51 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-29 07:17 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-29 17:25 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-29 09:19 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-29 19:02 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-09-29 10:29 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-29 19:45 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-30 11:55 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 19:50 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-30 22:34 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 20:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 20:47 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 21:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 21:44 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 22:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 22:53 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-30 22:34 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 23:50 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 14:58 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 08:17 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-01 01:39 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 12:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 18:10 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 18:45 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 19:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 20:16 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 20:25 +0200
                Re: Pascal - ankieta darekm <darekm@emadar.com> - 2016-10-03 19:02 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-10-03 12:02 -0700
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 23:59 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 08:33 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 08:54 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 09:17 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 10:07 +0200
                Re: Pascal - ankieta Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2016-10-04 19:22 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-04 20:28 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-09-29 10:22 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-29 19:47 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-09-29 10:52 -0700
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-30 12:48 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-09-30 07:56 -0700
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 08:35 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 20:26 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-30 11:31 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-29 23:53 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 07:22 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 07:37 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 09:20 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-30 11:33 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 19:43 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 00:51 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 10:56 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 02:12 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 19:33 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-09-30 22:14 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 22:43 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 13:52 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 23:57 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 15:10 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 07:18 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 19:36 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 13:12 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 22:37 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 13:50 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 23:04 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-09-30 14:11 -0700
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 09:16 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-01 01:54 -0700
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-01 11:32 +0200
                Re: Pascal - ankieta "slawek" <slawek@host.pl> - 2016-10-01 11:53 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-01 03:41 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-01 13:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-10-01 13:33 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-03 10:40 +0200
                Re: Pascal - ankieta wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2016-10-03 15:12 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-03 17:16 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-03 08:40 -0700
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 19:09 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-04 07:54 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 19:07 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-03 17:52 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-03 20:04 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-10-01 13:27 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 18:55 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-13 10:15 -0700
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 20:25 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-13 11:42 -0700
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 18:54 +0200
                Re: Pascal - ankieta Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2016-10-04 19:53 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 18:51 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-13 18:45 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-30 12:11 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 20:29 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 20:32 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 20:57 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 21:51 +0200
                Re: Pascal - ankieta Kviat <null> - 2016-09-30 22:01 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-30 22:26 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-09-28 14:01 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 15:17 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 15:26 +0200
                Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-09-28 15:34 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-09-28 15:48 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-09-28 15:59 +0200
  Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-09-27 12:46 +0200
  Re: Pascal - ankieta Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2016-10-02 17:54 +0200
  Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-19 21:05 +0200
  Re: Pascal - ankieta krolikbest <krolikbest@wp.pl> - 2016-10-21 16:17 +0200
    Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-22 08:04 +0200
      Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-22 01:05 -0700
        Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-22 13:55 +0200
          Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-22 08:39 -0700
            Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-22 18:57 +0200
              Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-22 10:39 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-22 20:27 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-22 12:13 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-22 22:07 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-22 16:43 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 09:40 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-23 10:14 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-23 02:07 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-23 11:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-23 03:41 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 13:02 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-24 08:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-24 09:03 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-23 13:09 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-23 04:38 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-23 13:52 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-24 09:00 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-24 16:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 13:12 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 13:13 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 12:06 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 12:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 12:17 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 12:20 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 09:29 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-24 08:06 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-24 09:08 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-24 16:02 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-24 06:21 -0700
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-10-24 06:37 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-24 16:04 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-10-24 07:28 -0700
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-24 14:33 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-24 16:17 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-24 15:01 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-25 07:59 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-25 02:32 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-25 12:27 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-25 07:10 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-25 17:30 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-25 18:12 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-25 18:18 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-25 17:39 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-25 18:21 +0200
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-26 07:59 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-26 00:07 -0700
                Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-26 09:53 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-26 09:57 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-26 06:26 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-26 15:46 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-26 16:15 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-26 16:10 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-26 16:14 +0200
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-26 13:59 -0700
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-10-27 06:33 -0700
                Re: Pascal - ankieta Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2016-10-27 15:21 -0700
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-25 17:28 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-25 17:39 +0200
                Re: Pascal - ankieta "re" <re@re.invalid> - 2016-10-25 18:11 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-26 07:19 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 09:23 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-23 00:32 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 09:51 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 09:27 +0200
                Re: Pascal - ankieta godek.maciek@gmail.com - 2016-10-23 00:43 -0700
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 09:53 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 10:00 +0200
                Re: Pascal - ankieta Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2016-10-24 06:29 -0700
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-24 15:58 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 08:42 +0200
                Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-10-23 10:19 +0200
                Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 12:31 +0200
                Re: Pascal - ankieta Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2016-10-23 08:08 -0700
              Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 08:33 +0200
        Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-10-23 08:23 +0200
      Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-10-22 10:14 +0200
      Re: Pascal - ankieta Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> - 2016-10-24 07:45 +0200
  Re: Pascal - ankieta Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2016-12-02 17:28 +0100
  Re: Pascal - ankieta Robert Largon <slawek4009@gmail.com> - 2016-12-21 01:05 -0800
    Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-12-21 21:37 +0100
      Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-12-23 08:58 +0100
    Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-12-23 08:38 +0100
      Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-12-23 18:15 +0100
        Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-12-23 20:52 +0100
          Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-12-24 10:50 +0100
            Re: Pascal - ankieta slawek <fake@fakeemail.com> - 2016-12-26 22:46 +0100
              Re: Pascal - ankieta Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2016-12-26 23:00 +0100

csiph-web