Groups > de.sci.electronics > #212046

Re: Stromquelle Rauschminderung

From	Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Stromquelle Rauschminderung
Date	2016-08-01 16:52 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<nnnnmu$4uj$1@dont-email.me> (permalink)
References	<nnn74qUjbbcL1@news.in-ulm.de> <nnnig1UjubgL1@news.in-ulm.de>

Show all headers | View raw

On 01-08-2016 15:23, Holger Schieferdecker wrote:
> Das Spektrum hat bei 19 kHz einen scharfen Peak und bei 30 kHz einen
> breiten Berg (10 dBA niedriger) mit einer Halbwertsbreite von 20 kHz.
> Das Spektrum, das wir vom Hersteller haben, hat ebenfalls den Peak bei
> 19 kHz und einen Berg, letzteren aber bei 40 kHz.

Das scheint mir ein "komplizierte" Messung der Schleifenverstaerkung als 
Noisegain-Messung zu sein. Und sieht erstmal recht normal aus, man fragt 
sich aber ob die Schleifenverstaerkung an die Anwendung angepasst ist 
oder zufaellig entstanden ist. Wie Bernd andernorts geschrieben hat 
waere eine Reduzierung der Bandbreite an die maximale Bandbreite der 
Spule angebracht - allerdings kann das je nach Reglerschaltung 
Konsequenzen fuer den statischen Einstellfehler haben.

>
> Intern ist das Gerät wohl mit einer ganzen Batterie parallelgeschalteter
> Transistoren aufgebaut. Der Ausgangsstrom wird mit einem LEM
> Stromwandler gemessen und so an den Regler weitergegeben.

Also ziemlich Standard.

>
> Der Hersteller hat schon eine Reihe Messungen an einzelnen Komponenten
> durchgeführt und alternative Teile getestet, aber ohne Erfolg. Es konnte
> auch keine eindeutige Quelle des Rauschens ermittelt werden.

Hmmmm, aber der Hersteller sollte doch in der Lage sein, ein 
Rauschanalyse zu liefern? Ist das Stromrauschen in der erwarteten 
Groessenordnung oder nicht? ALternative Teile getestet klingt ziemlich 
unsystematisch. Wenn wie Bernd geschrieben hat 50% des Stromrauschens 
bereits vom Transducer kommen, so liegt die Schaltung an der Grenze.

>
> Die Messung ist nicht ganz einfach, ich habe da auch schon
> Abhängigkeiten vom Aufbau festgestellt. Es macht auch einen Unterschied
> (wenn auch nicht viel), ob der Spektrum Analyzer über einen Trenntrafo
> am Netz hängt oder direkt.

Klar du misst auf -80 dB Niveau, da hoerst du das Grass wachsen :-) 
Damit ist natuerlich nicht gesagt, dass es nicht besser geht, aber das 
erfordert ein spezielles Low Noise Design des gesamten Systems (Quelle, 
Steuerung, Magnet) - wenn die benutzte Stromquelle das nicht liefert ist 
nachbessern ziemlich aussichtslos.

Die von dir angesprochenen "aktiven" Rauschverminderungsideen wie der 
parallel Transistor sind eher aussischtslos, weil 1.) die Regelschleife 
in Praxis mit grosser Sicherheit unstabil wird und 2.) weil das Rauschen 
erstmal auftreten muss bevor du es wegregulieren kannst.

>
> In einem anderen Zusammenhang ist mir auch schon mal aufgefallen, daß
> diese LEM-Wandler (IT200 etc.) auch Dreck auf die Versorgungsspannung
> zurückleiten. Das hatte da auch eine Frequenz von 19 kHz. Das erklärt
> aber nicht den breiten Rauschberg.

Wie gesagt hoechstwahrscheinlich Schleifenverstaerkung des 
Regelverstaerkers.
By the way, die Spule ist das wirklich eine eisenloser Magnet?

Gruss
Klaus

Thread

Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-01 12:09 +0200
  Re: Stromquelle Rauschminderung Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-01 13:47 +0200
    Re: Stromquelle Rauschminderung Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-01 12:08 +0000
    Re: Stromquelle Rauschminderung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-01 16:18 +0200
      Re: Stromquelle Rauschminderung Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-01 16:52 +0200
  Re: Stromquelle Rauschminderung Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2016-08-01 14:34 +0200
  Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-01 15:23 +0200
    Re: Stromquelle Rauschminderung Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-01 16:00 +0200
      Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-01 16:56 +0200
        Re: Stromquelle Rauschminderung Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-01 18:49 +0200
          Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-02 15:58 +0200
            Re: Stromquelle Rauschminderung Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-02 16:38 +0200
              Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-04 16:34 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-08-04 12:01 -0300
                Re: Stromquelle Rauschminderung Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-05 08:29 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-05 08:57 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-12 09:41 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-12 17:55 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-18 09:23 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-05 08:29 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-05 22:33 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-12 09:53 +0200
            Re: Stromquelle Rauschminderung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-02 17:12 +0200
    Re: Stromquelle Rauschminderung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-01 16:01 +0200
    Re: Stromquelle Rauschminderung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-01 16:03 +0200
      Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-01 16:49 +0200
        Re: Stromquelle Rauschminderung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-01 17:14 +0200
        Re: Stromquelle Rauschminderung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-01 17:16 +0200
          Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-02 16:13 +0200
            Re: Stromquelle Rauschminderung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-02 16:47 +0200
              Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-12 10:12 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-08-12 12:15 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2016-08-12 14:58 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-12 15:33 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2016-08-12 18:01 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-12 18:44 +0200
                Re: Stromquelle Rauschminderung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-12 18:59 +0200
    Re: Stromquelle Rauschminderung Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-08-01 16:52 +0200
      Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-02 16:29 +0200
  Re: Stromquelle Rauschminderung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-01 15:30 +0200
  Re: Stromquelle Rauschminderung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-08-01 14:21 +0200
  Re: Stromquelle Rauschminderung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-02 17:45 +0200
  Re: Stromquelle Rauschminderung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-12 10:30 +0200
    Re: Stromquelle Rauschminderung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-08-18 09:31 +0200
      Re: Stromquelle Rauschminderung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-18 09:55 +0200
        Re: Stromquelle Rauschminderung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-08-18 12:11 +0200

csiph-web