Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck

From	Holger Marzen <holger@marzen.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck
Date	2016-05-28 18:55 +0000
Organization	mainstreet85
Message-ID	<nicpi7$6fk$1@news.marzen.de> (permalink)
References	(2 earlier) <nia864$b7g$1@yggdrasil.mitch.h.shuttle.de> <niab8h$7gj$1@news.marzen.de> <dqrqblF8d25U1@mid.individual.net> <nibflq$4rk$1@news.marzen.de> <nicb79$lqt$1@tota-refugium.de>

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* On Sat, 28 May 2016 16:50:13 +0200, Michael Landenberger wrote:

> "Holger Marzen" schrieb am 28.05.2016 um 09:00:10:
>
>> * On Fri, 27 May 2016 22:52:03 +0200, Wolfgang Kynast wrote:
>
>>> Im Windows-Universum bekommt man damit aber schon lange keine Probleme
>>> mehr. Probleme machen nur Programmierer anderer Systeme, die "portable
>>> Software" schreiben wollen und das halt nicht beherrschen.
>  
>> Du siehst doch, dass es im Windows-Universum Probleme gibt.
>
> Lazarus ist kein Microsoft-Programm. Es läuft auch nicht nur unter Windows,
> sondern auch unter Linux und MacOS und gehört daher nicht unbedingt zum
> "Windows-Universum".

Da kann man sich nun trefflich drüber streiten, was das
Windows-Universum ist. Ich sehe es weitaus größer als Du, und sehe es
als den Ursprung von vielem Übel. Nicht alles davon hat Microsoft direkt
verbrochen, teilweise hat es nur den Weg geebnet und Nutzer an alle
möglichen Nervereien gewöhnt, so dass Trittbrettfahrer leichtes Spiel
hatten. Microsoft-Nutzer aktzeptieren totale Verwirrung (Intransparenz
z.B. bei "Program Files"/Programme) und 1000 Arten zum Einnisten in den
Autostart, Gängelung durch ausgeprägten Aktivierungszwang, selbst bei
Komponentenwechsel, Apathie bei Nutzern beim Vollmüllen der Taskleiste,
Eintippen von abartig langen Lizenzschlüsseln, Bündelung von Windows mit
tonnenweise unerwünschtem Softwaremüll durch Hardware-Distributoren,
Hinnehmen von undurchsichtigen Installern mit Zwangsdreingaben wie Ask
Toolbar, wenn man nicht aufpasst usw.

Wie gesagt, nicht alles wurde von Microsoft selbst verbrochen oder
eingeführt, aber die Nutzer wurden gezielt darauf vorbereitet, ahnungs-
und hilflose Opfer von Software zu sein – und sich nicht einmal drüber
aufzuregen.

Auf der Habenseite der Errungenschaft steht das Abschaffen der Trennung
von Bildschirm- und Druckerfonts mit Windows 3.1. Soweit sind viele
andere heute noch nicht, wenn ich mich nicht irre.

Thread

Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-05-27 20:14 +0200
  Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-05-27 18:42 +0000
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-05-27 21:46 +0200
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-05-27 20:38 +0000
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-05-27 22:52 +0200
          Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-27 23:00 +0200
            Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 23:22 +0200
              Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-28 08:38 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 13:44 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-29 12:29 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-29 04:01 -0700
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-29 07:33 -0700
            Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-05-27 23:33 +0200
            Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-05-27 23:53 +0200
              Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-05-28 01:34 +0200
            Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-29 12:32 +0200
              Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 12:35 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-29 13:00 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-05-29 13:31 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-05-30 20:43 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-05-29 17:23 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 18:28 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-29 13:34 -0700
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-05-30 20:44 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-05-31 18:15 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-06-01 20:41 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-05-31 20:37 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-30 20:54 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-30 10:21 +0200
          Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-05-28 07:00 +0000
            Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-05-28 16:50 +0200
              Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-05-28 18:55 +0000
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-29 00:02 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-29 13:22 +0200
              Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-29 01:47 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-05-29 12:35 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-05-29 13:55 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-05-29 14:10 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-29 23:29 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-05-29 17:25 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-29 23:31 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-29 18:50 +0200
              Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-05-29 10:51 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-29 12:22 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-29 23:37 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-30 12:45 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-05 16:12 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-05 19:56 +0200
            Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-29 01:41 +0200
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-29 01:50 +0200
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-05-29 18:31 +0200
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-29 12:25 +0200
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-05-29 13:57 +0200
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-05-27 22:54 +0200
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-05-27 23:03 +0200
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-05-27 23:12 +0200
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-05-27 23:26 +0200
          Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-05-27 23:33 +0200
            Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-05-27 23:42 +0200
              Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 13:44 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-05-28 17:21 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 22:49 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-05-29 14:03 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-05-29 16:17 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-05-29 16:53 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-05-29 17:44 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-05-29 17:22 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-30 10:20 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-05-30 12:13 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 21:19 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-05-29 21:42 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 21:49 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-05-29 22:27 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-05-30 11:51 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-05-30 04:38 +0000
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-05-29 16:07 +0200
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-29 07:40 -0700
                Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-29 01:59 +0200
          Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-05-27 21:34 +0000
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-05-28 07:14 +0000
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-05-28 11:05 +0200
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-05-28 11:08 +0200
          Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-05-28 11:11 +0200
          Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-28 09:21 +0000
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-05-29 08:14 +0200
          Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-05-29 14:17 +0000
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-28 09:18 +0000
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-29 12:46 +0200
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-29 23:54 +0200
          Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-30 13:47 +0200
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-28 05:13 +0000
  Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-05-27 19:52 +0000
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-05-27 19:58 +0000
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-05-27 22:44 +0200
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-05-27 22:45 +0200
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-27 23:11 +0200
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-05-27 23:13 +0200
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-05-28 16:56 +0200
          Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-28 19:37 +0200
            Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 22:49 +0200
            Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-29 06:22 +0000
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-05-28 10:50 +0000
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-05-28 16:09 +0200
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-29 13:16 +0200
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-05-29 06:20 +0000
  Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-05-27 22:44 +0200
  Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-28 06:13 -0700
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-29 12:53 +0200
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-29 04:03 -0700
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-05-29 16:46 +0200
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerald Breuer <Gerald.Breuer@gmail.com> - 2016-05-31 08:51 +0200
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-29 21:29 -0700
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-31 00:29 -0700
  Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerald Breuer <Gerald.Breuer@gmail.com> - 2016-05-28 22:57 +0200
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-05-28 21:19 +0000
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerald Breuer <Gerald.Breuer@gmail.com> - 2016-05-29 14:57 +0200
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-05-29 15:20 +0200
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-05-29 00:14 +0200
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-29 13:37 +0200
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-29 05:20 -0700
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-29 12:42 +0200
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-29 04:06 -0700
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-05-29 13:25 +0200
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-29 05:23 -0700
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerald Breuer <Gerald.Breuer@gmail.com> - 2016-05-29 14:55 +0200
    Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-05-29 14:14 +0000
      Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerald Breuer <Gerald.Breuer@gmail.com> - 2016-05-29 16:45 +0200
        Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-05-29 14:53 +0000
          Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerald Breuer <Gerald.Breuer@gmail.com> - 2016-05-29 16:54 +0200
            Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-05-29 15:00 +0000
              Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerald Breuer <Gerald.Breuer@gmail.com> - 2016-05-29 17:03 +0200
          Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 18:24 +0200
            Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-05-30 04:46 +0000
  Re: Lazarus - hoffentlich besser als der erste Eindruck Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-05-29 14:22 +0000

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