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Groups > de.soc.umwelt > #87377
| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Newsgroups | de.soc.umwelt, de.sci.electronics |
| Subject | Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben |
| Date | 2016-03-09 22:41 +0100 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <nbq54f$cgl$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (17 earlier) <n8mqcg$1ggg$1@adenine.netfront.net> <naunus$p54$1@dont-email.me> <nausle$joe$1@adenine.netfront.net> <nb2gkp$li7$1@dont-email.me> <nb38tc$1ev5$1@adenine.netfront.net> |
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Carsten Thumulla schrieb: > Rolf Bombach schrieb: > Gerlich und Tscheuschner zeigen, daß es keinen Treibhauseffekt gibt. Das tun sie nicht und können sie auch nicht. > Dazu brauchen sie erstmal eine Definition dessen. > Einverstanden? > Dann untersuchen sie verschiedene Definitionen. > Sie widerlegen sie. Richtig, sie widerlegen die Definitionen, aber nicht den Effekt. Das ist der Unterschied. Sie sollten lieber zeigen, dass das, was gemeinhin unter Treibhauseffekt verstanden wird, nicht existiert. >> Seitenweise Gelaber über Autos, die in der Sonne heiss werden, nur um >> dann zur Aussage zu kommen, dass dies nichts mit dem Treibhauseffekt >> zu tun hat. > > Es ist die Widerlegung eines Treibhauseffektes EINER BESTIMMTEN > DEFINITION. Du hat es nicht verstanden, was da steht! Klar habe ich verstanden, was da zwischen den Zeilen steht. Sie werfen Nebelkerzen. Es ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen, sich mit diesem Nebenaspekt zu befassen. Man hat einen Effekt, und damit man nicht immer seitenweise beschreiben muss, was man meint, erfindet man einen Namen dafür. Der passt mal besser, mal schlechter. Sich auf die wörtliche Interpretation zu stürzen, ist ein infantiles psychopathologisches Phänomen, welches hinreichend bekannt ist. Ich hab noch persönlich mit William Burkhard diskutiert... Ich begebe mich mal in karikierender Form auf G/T-Niveau, damit das klar wird: Zur Fabrikation von Hundekuchen werden Hunde verwendet. Beweis: Zur Fabrikation von Kirschkuchen werden Kirschen verwendet. In jugendfreie Filme dürfen keine Jugendliche. Beweis: In alkoholfreies Bier darf kein Alkohol. Atome sind nicht spaltbar. Beweis: Der Ausdruck Atom kommt von a tomos, das bedeutet auf Deutsch unteilbar. > Gerlich und Tscheuschner müssen natürlich ALLE greifbaren Definitionen > auflisten! Wenn sie ALLE Treibhauseffekte nach diesen Definitionen > widerlegt haben, dann ist der Effekt widerlegt. Das ist ihnen gelungen. Müssen sie nicht. Sie müssen zeigen, dass es keinen Treibhauseffekt gibt, in der Definition, wie er gemessen wurde. Und das können sie nicht. > Sie mußten den Treibhauseffekt nach JEDER Definition widerlegen. Nein, das ist eine reine demagogische Ablenkung vom Problem. > Würdest Du akzeptieren, daß Meyers Lexikon keine physikalische Arbeit ist?! Warum kommen dann G/T damit? Es ist nur idiotisch, wobei ich das bezweifle. Da muss man Absicht vermuten, da so dumm, wie die tun, ein Professor nicht sein kann, da er sonst das Vordiplom nicht geschafft hätte. > DANN NENNE EINE VERBINDLICHE DEFINITION DES TREIBHAUSEFFEKTES Gibt es nicht, darf jeder in gewissem Rahmen selber machen. Mit Rücksicht auf dse so zum Beispiel: Die durchschnittliche jährliche Einstrahlung kann man messen. Mit Durch- schnitt soll jetzt nicht der globale Durchschnitt gemeint sein, sondern ein zufällig gewählter Quadratmeter Rübenacker südöstlich von Wipperfeld oder so. Zum Messen reicht eigentlich ein Solarpanel; geringfügige spektrale Korrekturen können nötig sein, aber so im grossen und ganzen sieht es ja auch noch das nahe IR, das gewisse Leute so heftig "diskutieren". Dann kann man noch die totale Abstrahlung von diesem Quadratmeter messen, ebenfalls im Jahresdurchschnitt. In Watt, oder Neudeutsch kWh/a. Dafür bräuchte man was spektral integrierendes, da die Erde viel kälter als die Sonne ist (falls G/T nicht auch noch das widerlegt haben). Also ein Laser-Power-Meter oder so was. Messbar ist, dass die abgestrahlte Energiemenge pro Jahr deutlich grösser ist als die von der Sonne gelieferte Energiemenge. Dies könnte man als Treibhauseffekt bezeichnen. Und den sollten sie "widerlegen". Und genau das können sie nicht. Da die Summe der Energien Null geben muss (was, BTW, von G/T bezweifelt wird! "Strahlungsbilanz-Diagramme... widersprechen der Physik".), muss der fehlende Anteil irgendwo herkommen. Messbar stammt er aus der atmosphärischen Infrarotstrahlung. Auch die muss irgendwo herkommen. Teilweise heizt die Sonne direkt die obere Atmosphäre auf, teilweise kommt die Wärme von der Erde. Der Anteil, der von der Erde kommt, und in Richtung Erde zurückgestrahlt wird, wird einfachheitshalber als Rückstrahlung bezeichnet. Obwohl die Strahlung in alle Richtungen geht und aus Summe von Reflexion, Streuung und Emission besteht. Bereits an dieser Definition scheitern G/T. Auch bestreiten sie, dass diese Emission in Richtung Erde stattfindet, unter falscher Verwendung des Zweiten Hauptsatzes. Und obwohl jeder nach Sonnenuntergang mit einem IR-Thermometer in Richtung Himmel das messen kann. Es wundert letztendlich nicht, dass G/T im Abstreiten des Abstreitens ihrer Arbeit über das Abstreiten des Treibhauseffekts abstreiten, dass sie das je abgestritten haben (logo, oder?). Das wiederholen sie dann dort [1] drei mal wörtlich, um es dann postwendend wieder abzustreiten. Irgendwann lohnt Potenzschreibweise. Für interessierte: http://www.ing-buero-ebel.de/Treib/Hauptseite.pdf [1] "Antwort auf den ,,Kommentar über die ‘Falsifizierung der atmosphärischen CO2-Treibhauseffekte...". Übrigens schon wieder so eine "autorisierte" Übersetzung, und wieder mit post-mortem-Mailadresse von Gerlich. > > Dich muß es schwer getroffen haben. Eben, du willst missionieren und nicht diskutieren, sonst hättest du Argumente. Wie wäre es mit eigenen? Hier ist eine Sci-NG, da gelten nur eigene Argumente, hier ist kein Wett-Zitieren. > Die Arbeit wurde vermutlich englisch geschrieben und nach Deutsch übersetzt. Das wurde sie, und dass du das nicht gerafft hast, sagt einiges. > > Disproof: The concept of an radiation budget is physically wrong. The > average of the temperature is calculated incorrectly. Furthermore, a > non-negligible portion of the incident solar radiation is absorbed by > the atmosphere. Heat must not be confused with heat radiation. > The assumption that if gases emit heat radiation, then they will emit it > only downwards, is rather obscure. The described mechanism of > re-calibration to equilibrium has no physical basis. The laws of cavity > radiation do not apply to fluids and gases. > > Widerlegung: Das Konzept des Strahlungshaushalts ist physikalisch > falsch. Die Durchschnittstemperatur ist in einer falschen Weise > berechnet. Außerdem wird ein nicht vernachlässigbarer Anteil der > Sonnenstrahlung durch die Atmosphäre absorbiert. Wärme darf nicht mit > Wärmestrahlung verwechselt werden. Die Annahme, dass die von der > Atmosphäre nach unten emittierte Infrarotstrahlung (die sogenannte > Gegenstrahlung) die Energiezufuhr der Erdoberfläche erhöht, ist > unphysikalisch. Der beschriebene Mechanismus der Wiederherstellung des > Gleichgewichtszustand hat ebenso keine physikalische Basis. Die Gesetze > der Hohlraumstrahlung gelten nicht für Gase und Flüssigkeiten. > > Nimm doch die deutsche Version, die überfordert Dich vielleicht nicht. Das Original ist Englisch und in der Tat überfordert mich die mangelnde Semantik der Autoren gelegentlich. Die deutsche Übersetzung, "autorisiert" oder nicht, hat ganz offensichtlich den Übersetzer überfordert. Ausserdem ist offensichtlich, dass irgendwer die Bedeutung des Textes essentiell abgeändert hat. > Eine solche Übersetzung deutsch nach englisch wäre bösartig. Keine Ahnung, was du damit meinst. Obiger Text zeigt deutlich, wie G/T mit der Physik nicht klarkommen. ...die Annahme ist unphysikalisch. Beweis durch Behauptung, leider total im Widerspruch mit trivialsten Messungen. > Ich warte noch auf die Nennung eines Lehrbuches mit diesen Effekt -- > aber ein Hochschulbuch, kein Bummiheft, das die Wikipedia zitiert! Ich lese Primärliteratur, das ist das übliche Vorgehen ab einem Hirsch-Faktor von 20. >> Man beachte auch, dass alles, was G/T schreiben, aus Prinzip und >> immer wahr ist. Alles, was andere schreiben ist "angeblich" und wird >> prinzipiell immer ins lächerliche gezogen. Argumentation sieht >> anders aus. > > Das Wort angeblich kommt an 12 Stellen vor. Du weisst genau, was ich meine! Im Originaltext wird schnell von "Hypothese" geredet, wenn real existierende Messungen "widerlegt" werden sollen, Kurven, die einem nicht passen, werden mit "obszön" tituliert und nachweislich verfälscht abgedruckt, Erklärungen anderer heissen dann "Pseudo-Erklärungen", Effekte werden mit "fiktiv" tituliert, usw. Richtig süss finde ich Kommentare von G/T wie "Clausius, der Erfinder der Entropie..". Da sind wir aber froh, dass Watt die Energie erfunden hat, sonst könnte ich hier ja gar nicht schreiben, und Newton die Schwerkraft, sonst würden wir ja alle davonfliegen... >> Trotzdem Tip: lies die Arbeit von Harper. Sie erklärt viele deiner >> Fragen. Falls du nicht rankommst, melden. > > Ist der Titel oder der Link Geheimwissen? Kannst Du das hier nicht > hinschreiben? Falls du das nicht verstehst, macht es auch keinen Sinn, dir ein "Hochschulbuch" zu empfehlen, da dir die Voraussetzungen offensichtlich fehlen. Es braucht nun mal ein gewisses Grundwissen und Fähigkeiten, hier mitzudiskutieren. Logische Schlüsse zu beherrschen, wäre sicher mal ein erster Schritt. Ich sag ja nicht, dass man dafür bei Aristoteles anfangen muss. Auch sag ich nicht, dass man den Hofstadter gelesen haben muss, wobei man das in einer sci-ng eigentlich schon erwarten können dürfte. -- mfg Rolf Bombach
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Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben fk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky) - 2015-12-17 13:20 +0200
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Roland Schnell <info@graskraft.de> - 2015-12-17 03:29 -0800
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-12-17 12:48 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben fk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky) - 2015-12-17 14:06 +0200
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Roland Schnell <info@graskraft.de> - 2015-12-17 04:33 -0800
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Jürgen Exner <jurgenex@hotmail.com> - 2015-12-17 04:40 -0800
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben fk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky) - 2015-12-17 15:42 +0200
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Schorsch <schorschnews@online.de> - 2015-12-17 16:16 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-12-17 17:41 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-17 19:18 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-17 21:43 +0300
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-18 23:21 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Peter Schütt <newsgroup@pstt.de> - 2015-12-20 14:16 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "klaus r." <erpelnews@mail.ru> - 2015-12-20 14:54 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-20 16:26 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-20 19:54 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2015-12-21 09:50 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-21 14:33 +0300
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben heinz tauer <heinztauer@arcor.de> - 2015-12-20 22:16 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Jochen Kriegerowski <joinvalid@qip.ru> - 2015-12-17 13:44 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-20 02:08 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2015-12-28 19:49 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-12-29 00:14 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2015-12-29 13:49 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-01 19:57 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-28 21:13 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-01 20:02 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-01-01 20:18 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-04 20:30 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-12-18 08:59 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <Horst_scholz@aol.de> - 2015-12-17 19:25 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Mike <mike@mailismagic.com> - 2015-12-17 19:30 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Schorsch <schorschnews@online.de> - 2015-12-17 20:49 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben als-kind-schon-scheisse@web.de (Erika Stinkfisch) - 2015-12-18 01:51 +0200
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Schorsch <schorschnews@online.de> - 2015-12-18 08:02 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ina Koys <gartengru0711@iko-web.de> - 2015-12-17 14:13 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-12-17 14:31 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben fk@polskaman.com (Franczowk Krszlwofsky) - 2015-12-17 15:50 +0200
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Jochen Kriegerowski <joinvalid@qip.ru> - 2015-12-17 15:50 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-12-17 16:54 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-17 21:47 +0300
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-12-18 09:15 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 10:14 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 07:49 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-21 02:13 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-21 21:32 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-22 07:41 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-26 22:56 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-27 10:32 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-27 23:07 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.de> - 2015-12-28 00:33 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-28 09:00 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-28 20:22 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-29 06:42 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-29 10:04 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-29 11:08 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-30 13:29 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-30 14:21 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-12-30 22:12 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-31 07:06 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-31 11:40 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-31 10:12 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-03 22:49 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-04 07:26 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-31 10:39 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-29 11:20 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-28 21:18 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-29 06:44 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-03 22:16 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-04 06:53 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-04 13:06 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-04 13:37 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-04 14:25 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2016-01-04 19:02 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 11:55 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-05 12:53 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Horst Scholz <horst_scholz@aol.de> - 2016-01-04 15:52 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-03 22:00 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-04 09:32 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 12:00 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-05 12:19 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-12-18 10:19 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 10:42 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 11:02 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 11:34 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 12:03 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 12:38 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 13:16 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 14:02 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 14:57 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 20:01 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-12-18 15:33 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Schorsch <schorschnews@online.de> - 2015-12-18 16:48 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 07:51 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 09:32 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 10:17 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-19 11:11 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 12:37 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-19 12:58 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 16:32 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben llptraktorski@mail.pl (L.L.P. Traktorski) - 2015-12-19 19:31 +0200
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben vatikanheiliger@sankt-bimbo.net (Heiliger Bimbo) - 2015-12-19 19:55 +0200
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 10:03 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 10:08 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 10:32 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 11:04 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 11:12 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 11:25 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 12:10 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 12:13 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-12-21 13:25 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 13:36 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2015-12-21 13:55 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-18 13:13 +0300
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 14:04 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 14:43 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 15:04 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 15:26 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 15:34 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-18 15:44 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-18 20:09 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-12-18 21:22 +0000
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Wolfgang Schwanke <see@sig.nature> - 2015-12-19 06:09 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 08:45 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 09:21 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 09:34 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 10:44 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 11:55 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben birnengemuese@web.de (Udo Birne) - 2015-12-19 13:02 +0200
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-19 12:16 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-19 12:45 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-19 12:55 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 09:36 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 09:48 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 10:38 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 10:55 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 11:06 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 11:38 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 12:13 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 12:28 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-12-21 14:40 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 16:00 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-12-21 20:01 +0000
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-22 07:57 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2015-12-22 10:28 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-22 08:27 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-12-21 14:10 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 17:03 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-21 17:10 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-12-21 11:56 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2015-12-19 23:04 +0300
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 04:57 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-20 08:27 +0100
Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2015-12-20 09:04 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-12-19 21:12 +0000
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-12-21 10:55 +0100
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Re: Viele "Öko"birnen verbrauchen mehr Strom und liefern weniger Licht als angegeben Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2016-03-01 22:30 +0100
Gerlich und Tscheuschner Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-02 07:59 +0100
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Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-02 07:19 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 23:12 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:24 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:31 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2016-03-03 14:35 +0000
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 09:16 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 10:04 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-03 10:21 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-03 10:29 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 23:18 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-09 23:35 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-03 14:19 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-03 16:35 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-16 18:16 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-18 21:25 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-03-03 09:25 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-21 20:29 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-22 17:52 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-23 06:33 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-23 17:43 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-23 19:59 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-03-27 18:12 +0200
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-03 09:36 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-21 20:31 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-03 12:20 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-04 14:38 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-06 11:42 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-06 11:36 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-03-18 21:27 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-03-07 07:31 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-03-09 17:33 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-09 18:35 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-03-10 07:05 +0100
Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-21 20:48 +0100
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Re: Gerlich und Tscheuschner / deutsche Version Horst Scholz <horst_scholz@aol.com> - 2016-03-05 18:31 +0100
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