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Re: Empfehlung USA?

From Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Empfehlung USA?
Date 2016-02-27 20:53 +0000
Organization albasani.net
Message-ID <nat2ca$i37$1@news.albasani.net> (permalink)
References (1 earlier) <dje2ocFa53mU1@mid.individual.net> <nasm0d$qcn$1@news.albasani.net> <56D1E008.2040705@mid.tprac.de> <nasp14$kb$1@news.albasani.net> <5t56d1f393idf4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sat, 27 Feb 2016 19:13:56 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>>>> Armut wird in Deutschland doch derzeit nach  der Gauß'schen
>>>> Glockenkurve definiert. Und damit lässt sie sich nie
>>>> abschaffen.
> 
> Falsch.
>  
>>> Wie sonst willst du Armut definieren als anhand der
>>> Gesellschaft, in der Leute leben? Allein am /Überleben/?
>  
>> Das ist schon o. k., der Mensch misst sich  ja immer an seinen
>> Peers und Nachbarn, aber wenn man Armut statistisch definiert,
>> muss man eben die Hoffnung aufgeben sie abschaffen zu können,  das
>> geht dann mathematisch und logisch nicht. 
> 
> Sowohl mathematisch als auch logisch ist es überhaupt kein Problem,
> die Armut gemäß der von Dir angesprochenen Definition aus der Welt
> zu schaffen.
> 
> Diese Definition zielt keineswegs auf das untere Ende der Gaußschen
> Glockenkurve, sondern auf alle Menschen, die weniger Einkommen
> haben, als die Hälfte des Median-Einkommens. Es lassen ganz trivial
> Konstellationen erstellen, in denen niemand unter diese Grenze
> fällt; man braucht dazu keine kommunistische Gleichverteilung, man
> muss noch nicht einmal an den Einkommen der Reichen etwas verändern
> (allenfalls zur Finanzierung des Modells).


Es ist mir dann auch noch eingefallen: Zum einen hast Du recht: wenn man
Armut nicht als die unteren 5 oder 10 oder 15% der Verteilungskurve
definiert, sondern als Schwelle z.B. "weniger als 60% des
Durchschnittseinkommens", dann kann man eine Einkommensverteilung erzeugen
bei der niemand mehr arm ist. Z.B. Mit einem Hartz IV Satz von 65% des
Durchschnittseinkommens. Dann liegen alle über dieser willkürlich
definierten Schwelle ( man könnte auch 20% nehmen, Definitionsfrage).

Dann muß man aber auch zum anderen aufhören mit solchen Betrachtungen der
Glockenkurve wie "die ärmeren 50% der Menschheit haben nur so viel Vermögen
wie die reichsten 5%". Denn das ist wieder die Glockenkurve, das ist
trivial und wird so bleiben auch wenn die Armut per cut-off eines
Schwellenwerts vom Mittelwert definiert wird.


> 
> Relative Armut bedeutet nicht (zwingend), dass Menschen verhungern,
> aber sehr wohl, dass sie sozial isoliert sind und schlechteren
> Zugang zu Versorgungsleistungen aller Art haben. Ist Dir bekannt,
> dass die Lebenserwartung von Männern in Deutschland mit weniger als
> 1500 Euro Einkommen ca. 71 Jahre beträgt, diejenige von Männern mit
> mehr als 4500 Euro Einkommen jedoch 80 Jahre?
> 


Ja natürlich. Schon vor 30 Jahren war das Studieninhalt.
Wir haben im Landkreis Starnberg übrigens die höchste Ärztedichte in
Deutschland, und die höchste Lebenserwartung in Bayern. So gefährlich
scheinen Ärzte also nicht zu sein...

Die Sterblichkeit an Infarkten ist in den Neufünfländern auch am höchsten,
auch das ist bekannt und jedes Jahr im Herzbericht abzulesen.

Wer reich ist, lebt länger. Auch da ist das Leben also höchst ungerecht.
Und jetzt? Oktoberrevolution?


> Kann man schulterzuckend als "ist halt so" abtun. Muss man aber
> nicht.
> 

Also  tatsächlich Oktoberrevolution?


>>>> Wenn man Armut nach bestimmten Absolut-Kriterien
>>>> definiert - genug zu essen und zu trinken, ausreichend beheizte
>>>> Wohnung, genügend saubere Kleidung zum Wechseln, mögliche
>>>> Teilnahme an Kultur und Bildung (Büchereien, TV) Möglichkeit
>>>> sich in der Welt frei zu bewegen-dann ist sie doch längst
>>>> abgeschafft bei uns.
> 
>>> Obdachlose, Hartz-IV-Sanktionen etc. sind also alle selbst
>>> schuld bzw. existieren gar nicht? Wann ist ein Minimum minimal?
>  
>> Eine Schuldfrage wird bei der Frage nach der Definition von Armut
>> (statistisch oder Absolutwerte) doch gar nicht aufgeworfen, oder?
> 
> Die Schuldfrage kommt dann erst im zweiten Schritt. Aber auch die
> Existenz absoluter Armut lässt sich nicht leugnen. Sie mag zum Glück
> nicht mehr so viele Menschen betreffen, aber doch: Es gibt Leute
> ohne ausreichend Kleidung, ohne (qualitativ) ausreichende Nahrung,
> ohne Wohnraum, zumal ausreichend beheizten.
> 
> Von "abgeschafft" kann also keine Rede sein, es geht eher ums
> Hinsehen.

Na ja, D und tu felix Austria geben sich schon ziemlich Mühe, finde ich.
Wenn ein Scheidungsopfer aber narzisstisch gekränkt komplett hinschmeißen
will und unter der Brücke Suizid auf Raten begehen will, dann tut er das.

>  
>> Dass auch nach meiner Ansicht im dritten Jahrtausend die Mehrheit
>> der Arbeit doch längst von Robotern geleistet werden sollte und
>> dennoch alle Menschen an den Früchten teilhaben sollten, habe ich
>> doch 2001 schon aufgeschrieben und bis heute öffentlich gestellt. 
> 
> Funktioniert halt nicht und wird mit den bestehenden Regelwerken
> nicht so richtig funktionieren. Ob sich das überhaupt auf nationaler
> Ebene umsetzen lässt, ist eine weitere Frage - ich bin mir da alles
> andere als sicher. Aber durch Leugnen wird's auch nicht besser.


Aber es wird weltweit noch nicht mal ein Versuch gemacht, und das ist schon
schwach.


Gruß aus Austria von der Hotelbar. Sehr angenehm hier.

Joachim

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 09:35 +0100
  Re: Empfehlung USA? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-24 10:01 +0100
    Re: Empfehlung USA? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-24 10:09 +0100
      Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 01:36 -0800
        Re: Empfehlung USA? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-24 10:42 +0100
          Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-24 10:33 +0000
          Re: Empfehlung USA? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-02-24 10:31 +0000
          Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 03:08 -0800
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              Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 13:24 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 04:34 -0800
              Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 04:42 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 05:53 -0800
                Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 14:58 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 06:21 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 07:41 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 07:43 -0800
              Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 12:27 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 13:10 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-25 04:52 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-25 05:29 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-26 08:16 -0800
                Re: Empfehlung Pegida ..?  (was Empfehlung USA?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 14:29 +0100
                Re: Empfehlung Pegida ..? (was Empfehlung USA?) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 18:50 +0100
                Re: Empfehlung Pegida ..? (was Empfehlung USA?) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-28 20:05 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 14:42 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 14:52 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 15:11 +0100
          Re: Empfehlung USA? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-24 14:01 +0100
            Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 05:07 -0800
              Re: Empfehlung USA? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-24 14:46 +0100
                Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 15:01 +0100
            Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 14:21 +0100
          Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-26 09:34 -0800
            Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-26 10:32 -0800
              Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-26 11:04 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-26 11:10 -0800
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-26 20:18 +0100
                Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-26 22:28 +0100
                Re: Empfehlung USA? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-27 02:36 +0100
                Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-27 10:25 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 13:45 +0100
                Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-27 16:25 +0100
                Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-27 16:48 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:22 -0800
                Re: Empfehlung USA? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-08 00:08 +0000
                Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-27 18:38 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:36 -0800
                Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-27 23:10 +0100
                Re: Empfehlung USA? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-28 23:48 +0100
                Re: Empfehlung D? (was: Empfehlung USA?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 15:07 +0100
                Re: Empfehlung USA? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2016-02-27 11:28 +0100
                Re: Empfehlung USA? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-27 11:30 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 03:40 -0800
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 13:50 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 13:27 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 04:53 -0800
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 13:54 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 14:04 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 14:18 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 14:23 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 16:33 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 05:56 -0800
                Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-27 16:27 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 14:08 +0000
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 15:25 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 14:32 +0000
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 18:54 +0100
                Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-26 20:18 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-26 20:22 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-26 11:59 -0800
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 09:55 +0100
                Re: Empfehlung USA? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 10:11 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 14:06 +0100
                Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-27 14:09 +0000
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 06:23 -0800
                Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-27 16:10 +0100
                Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 17:52 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 17:22 +0000
                Re: Empfehlung USA? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-27 18:42 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 18:13 +0000
                Re: Empfehlung USA? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-27 20:14 +0100
                Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-27 19:17 +0000
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-27 20:53 +0000
                Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-28 12:47 +0000
                Re: Empfehlung USA? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-28 22:54 +0100
                Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-28 11:03 +0100
                Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-28 12:31 +0000
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:21 +0100
                Re: Empfehlung USA? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-27 19:24 +0100
                Re: Empfehlung USA? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-27 20:11 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:28 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:40 -0800
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:26 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-28 11:51 -0800
                Re: Empfehlung USA? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-27 20:06 +0100
                Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 20:20 +0100
                Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-28 11:03 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-28 11:21 +0000
                Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-28 12:31 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:40 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 13:09 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:30 +0100
                Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-29 00:21 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-29 06:28 +0000
                Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-29 21:04 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:17 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:15 +0100
                Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 17:04 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 17:49 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:10 +0100
                Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 15:16 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-27 16:37 +0100
                Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-27 18:46 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 09:20 +0100
                Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-28 09:27 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 10:29 +0100
                Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-28 10:40 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 10:53 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:54 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 20:43 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 22:06 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-29 09:32 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 00:40 -0800
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 19:20 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 19:31 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 20:11 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 09:50 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 12:14 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 13:31 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 13:59 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 14:34 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 17:50 +0100
                Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-01 13:09 +0000
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 14:32 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-01 05:41 -0800
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 17:56 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-01 08:59 -0800
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 18:27 +0100
                Re: Empfehlung USA? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-01 18:42 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 18:04 +0100
                Re: Empfehlung USA? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-01 20:16 +0100
                Re: Empfehlung USA? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-01 20:13 +0100
                Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-01 22:44 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-28 15:21 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:56 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-28 20:33 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-28 13:08 -0800
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-29 05:45 -0800
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-29 05:37 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 05:46 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 14:59 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 06:26 -0800
                Re: Empfehlung USA? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-29 20:57 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 19:27 +0100
                Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-01 10:43 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 19:26 +0100
                Re: Empfehlung USA? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-01 06:07 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 14:54 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-29 06:41 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 07:15 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 16:15 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-29 08:21 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 17:34 +0100
                Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-01 10:46 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-01 11:04 +0100
                Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-01 11:26 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-01 11:33 +0000
                Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-01 14:00 +0100
                Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-29 17:57 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 18:46 +0100
                Re: Empfehlung USA? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-01 06:10 +0100
                Re: Empfehlung USA? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-29 20:56 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:48 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-28 20:34 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 22:13 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 15:00 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 19:39 +0100
                Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-29 00:21 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-29 09:38 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 00:42 -0800
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 19:49 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 10:06 +0100
                Re: Empfehlung USA? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-03-01 12:35 +0100
                Re: Empfehlung USA? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-01 13:21 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 13:41 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 18:04 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 18:09 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 18:21 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-01 10:52 -0800
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 13:23 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-01 13:54 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 18:17 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-02 09:30 +0100
                Re: Empfehlung USA? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-05 20:24 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-06 11:04 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-02 14:03 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-02 22:37 -0800
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-03 09:29 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-05 22:36 -0800
                Re: Empfehlung USA? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-28 09:45 +0000
                Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-28 12:34 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 13:14 +0100
                Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-28 14:28 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 14:36 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:20 -0800
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 08:53 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-28 19:45 +0100
                Re: Empfehlung USA? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-02 07:17 +0100
                Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-02 10:47 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-03-02 11:27 +0100
              Re: Empfehlung USA? Peter Matthias <PeterMatthias@web.de> - 2016-02-26 22:21 +0100
            Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 14:46 +0100
      Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 11:15 +0100
        Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 15:19 +0100
        Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-26 09:36 -0800
          Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 12:33 +0100
            Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 03:51 -0800
              Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 13:37 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 05:43 -0800
                Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 18:09 +0100
                Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-27 19:24 +0000
                Re: Empfehlung USA? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-02-28 10:26 +0100
                Re: Empfehlung USA? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-28 10:38 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-28 11:19 +0000
                Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-29 00:21 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-29 06:27 +0000
                Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-29 07:30 +0000
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-29 07:49 +0000
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-29 00:05 -0800
                Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-29 10:25 +0000
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-28 23:41 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-29 15:09 +0100
                Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-29 13:24 +0100
                Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-29 21:04 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-29 20:27 +0000
                Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-03 00:20 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-03 06:00 +0000
                Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-03 21:03 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-03 20:19 +0000
                Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-04 00:25 +0100
                Re: Empfehlung USA? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-04 05:59 +0000
                Re: Empfehlung USA? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-04 08:13 +0100
                Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-04 08:25 +0000
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-04 00:39 -0800
                Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-04 09:45 +0000
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-04 12:01 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-04 11:57 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-05 22:55 -0800
                Re: Empfehlung USA? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-06 12:14 +0100
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-04 11:54 +0100
                Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-04 03:04 -0800
                Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-04 15:53 +0100
                Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-29 09:37 +0100
                Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-29 13:30 +0100
              Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-27 13:38 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 05:53 -0800
                Re: Empfehlung USA? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-27 15:04 +0100
                Re: Empfehlung USA? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-27 16:30 +0100
                Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-27 18:35 +0100
                Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-27 15:30 +0100
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:17 -0800
                Re: Empfehlung USA? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-27 20:24 +0100
                Re: Empfehlung USA? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-27 20:25 +0100
                Re: Empfehlung USA? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-28 01:07 +0100
                Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-27 20:24 +0100
                Re: Empfehlung USA? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-29 09:39 +0100
                Re: Empfehlung USA? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-27 16:18 +0000
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 11:26 -0800
                Re: Empfehlung USA? marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-27 12:11 -0800
      Re: Empfehlung USA? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-24 12:14 +0100
    Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 10:42 +0100
      Re: Empfehlung USA? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-24 11:03 +0100
        Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 12:19 +0100
      Re: Empfehlung USA? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-02-24 11:24 +0100
        Re: Empfehlung USA? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-02-24 10:37 +0000
        Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 02:43 -0800
          Re: Empfehlung USA? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 03:36 -0800
          Re: Empfehlung USA? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-24 14:28 +0100
          Re: Empfehlung USA? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-08 00:16 +0000
  Re: Empfehlung USA? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 12:21 +0100

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