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Groups > de.soc.politik.misc > #1397671

Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation

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Am 20.05.2026 um 17:13 schrieb Ralph Aichinger:
> In de.soc.verkehr Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> wrote:
>> Herausgeber: Statistisches Bundesamt 2009
> 
> 2009 ist halt schon recht alt.

Stimm ich dir zu. Und die Wohnen-Erhebung wird auch immer mal gemacht. 
Ich habe in neueren (z.B. 2022) wie hier:

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Wohnen/ergebnisse_zusatzprogramm.html

aber keine Zahlen mehr zu den Garagen oder Stellplätzen gefunden. Kannst 
ja selbst mal was raussuchen.

>>         "Rund 63 % aller Haushalte in Deutschland konnten Anfang 2008 ihr
>> Fahrzeug in einer Garage oder auf einem Stellplatz parken. Im früheren
> 
> Was ist "ihr Fahrzeug"? 

Frag das Statistische Bundesamt. Sie haben das herausgegeben und 
veröffentlicht. Die naheliegendste Interpretation des Satzes ist aus 
meiner Sicht: haben für *mindestens* eines der Fahrzeuge dieses 
Haushaltes einen Garagenstellplatz oder festen Stellplatz.

> Wir haben ein Auto im Haushalt. Sind aber die
> krasse Ausnahme im Wohnviertel. Einer meiner Nachbarn hat IIRC 4 Autos, ein
> anderer so irgendwo um die 5-6, ein anderer 2 ... die Aussage oben
> gibt nicht viel Sinn, wenn nicht erklärt wird, wie mit Haushalten mit
> mehr als einem Fahrzeug verfahren wird.

Meine Auslegung habe ich oben genannt.

Der Knackpunkt ist doch: auch wenn ein Haushalt 2, 4, 5-6 Autos hat, und 
selbst wenn das "irgendwann" alles Ladeautos (BEV, PHEV) werden sollten, 
reicht in der Regel (abhängig von Reichweite und den verfahrenen 
Tages-km) eine (1) Wallbox dafür, denn die Autos können sich beim Laden 
abwechseln und verfahren nicht ihre ganze Batteriekapazität an einem 
Tag. Schon gar nicht alle Autos. Eine Betrachtung nach Autos ist also 
gar nicht sinnvoll, sondern eben genau nach Haushalten.

Und selbst wenn wirklich echtes paralleles Laden auf z.B. 2 benachbarten 
Stellplätzen von einem Haushalt sehr dolle gewünscht ist, weil z.B. Mama 
und Papa eher so den "voneinander unabhängigen Lifestyle" mögen (kein 
Bock auf irgendwann die Ladeautos manuell umstecken), kann man 
Doppelanschluss-Wallboxen einsetzen, die auf 2x Typ2 dann z.B. temporär 
jeweils 5.5 kW rausgeben, und wenn ein Fahrzeug erstmal fertig ist mit 
Laden, wieder 11 kW bereitstellt auf 1x Typ2.

Der Ausgangsbeitrag von Alfred, dem Gruppentroll gleich mehrerer Gruppen 
hier, der für grob 50 Mio Pkw in DE nun indirekt also irgendwie 50 Mio 
Ladeplätze "einforderte", ist schlicht Nonsens in seinen Grundannahmen.

> Die 40% Laternenparker glaub ich schlicht nicht. 

Sondern was glaubst du? Noch deutlich weniger, offenbar.

Der Ausgangsannahme von Afred war: 75% der Pkw seien ohne Garage, 
Stellplatz, Carport, also praktisch "Laternenparker".

> Selbst in städtischen
> Gegenden haben viele neuere Wohnhäuser Tiefgaragen, fix zugeteilte
> Parkplätze etc. 

Genau damit man sowas nicht nach Gefühl aus dem eigenen Umfeld macht, 
gibt es ja statistische Erhebungen.

So "viele neuere Wohnhäuser" wurden in DE in diesen 18 Jahren gar nicht 
gebaut.

> Am Land und in Einfamilienhausgegenden kenne ich
> niemanden, der nicht mindestens einen Parkplatz oder eine Garage beim
> Einfamilienhaus hat. 

Oben war ja die von Destatis verwendete Bezugsgröße die Zahl der 
Haushalte (und nicht die Zahl der Pkw!): Haushalte gibt es in den 
Städten viel mehr, weil da maßgeblich die Single-Haushalte sind, dazu 
die vielen Mehrfamilienhäuser.

> Meistens mehrere. Und das sind auch die Leute die
> viel Auto fahren, viele Autos haben etc. Realistisch wird ein Autofahrer
> in einer Innenstadt ohne fixen Parkplatz doch eh nicht glücklich.
> Verwandte in Wien haben bevor sie einen Tiefgaragenplatz gemietet haben
> am Abend oft 30 Minuten Kreise gedreht, da wird das Auto sinnlos.

Jepp. Diese verzichten dann typisch ganz auf das eigene Rumsteh-Auto, 
was auch sinnvoll so ist. Gibt ja noch Carsharing-Stationen, Pedelecs, 
ÖPNV. Dann brauchen sie auch keine Garage und keinen Stellplatz für ein 
Auto.

>> Die Änderung seit 2008 bis 2026 wird dann gering gewesen sein. Ein
>> bisschen Zubau von Pkw-Stellflächen, gerade mit neuen Wohnbauten samt
>> Stellplatzpflicht, ein bisschen was an Wegfall z.B. in Innenstädten.
> 
> Das glaub ich nicht. Praktisch jeder meiner Nachbarn hat in den letzten
> 20 Jahren mehr, größere Garagen gebaut, Carports angestückelt etc.
> Bei Neubauten von Wohnanlagen sind fast immer umfangreiche Tiefgaragen
> dabei. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass es heute viel mehr
> Parkplätze 

[Stellplätze oder Garagenstellplätze]

> bei euch in Deutschland gibt als 2008.

"bei euch" - kennst du Deutschland denn so gut?
Und sonst: such gern neuere Zahlen raus.

> Und: Es gibt sicher den Effekt, dass gerade die Leute, die viel und
> regelmäßig fahren, einen fixen Parkplatz haben und wollen. 

Ja, das denke ich auch.

> Und das
> sind natürlich auch die Leute, die zuerst auf ein Elektroauto umsteigen,
> weil es sich für sie bezüglich eingesparter Benzinkosten am meisten
> auszahlt.

Das wird komplexer sein: eine Menge Faktoren gehen da rein. Und 
eingesparte Benzinkosten wird ggf. einen Anteil mit haben, aber nicht 
die Hauptmotivation sein.

Was aber auf der Hand liegt: wer leicht bei sich laden kann, der wird in 
der Regel auch eher umsteigen. Aber gleichzeitig: nur weil man bei sich 
laden könnte, wird nur ein Teil auf ein BEV/PHEV zeitnah wechseln. Denn 
die Skepsis kann sich ja auf viele weitere Aspekte beziehen: Reichweite, 
Batteriehaltbarkeit, Fernstreckenladeinfrastruktur, Anhängelast, 
Modellauswahl und so weiter.

> Umgekehrt ist es dem gelegenheitsfahrenden Laternenparker auch egal,
> ob er seine kWh billig oder teuer zahlt, oder weiter alle zwei Monate
> mal zur Tankstelle fahrt für seine Gelegenheitsnutzung.

Bisschen überspitzt, aber von der Tendenz her sicherlich was dran.

Zusammenfassend kann man sagen: Das Thema eigene Ladesituation muss 
jeder für sich und sein konkretes Umfeld, seinen Fahrzeugwunsch, seine 
Tages-km bewerten. Die Spanne ist da breit. Ein eigener Stellplatz oder 
Garagenplatz für einen Haushalt ist ein guter Start, dort eine eigene 
Ladelösung zu schaffen: von der Schlüsselschuko bis zur DC-Wallbox. Und 
dann reicht eine auch für mehrere Autos. Sonst gibt es auch welche mit 
Lastverteilung auf 2 WBen oder 2 Fahrzeug-Anschluss einer Wallbox.

Wer diese eigene Ladelösung partout nicht eingerichtet bekommt (kein 
fester Stellplatz oder dieser feste Stellplatz nur sehr teuer oder 
schwierig mit einer Ladelösung zu versehen): die 2. Welle an BEV-Kunden 
wird mit attraktiveren öffentlichen Ladeangeboten überzeugt werden.

Clemens Gleich schrieb dazu neulich schon was.

Jüngstes Angebot für ein wachsendes Netz in DE (Anbieter ausgehend von FR):
electra plus - 4,99 EUR im Monat, dafür 34 ct/kWh an eigenen 
DC-Ladestationen in Deutschland. Aber plus Standzeitzuschlag, wer über 
80% hinaus lädt.
https://www.go-electra.com/fr/electra-plus/

https://ecomento.de/2026/05/20/electra-wirbt-mit-niedrigstem-kwh-preis-im-abo-in-deutschland/

Die Konkurrenz um diese Kundengruppe hat IMHO erst begonnen.

Grüße, Ralf

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Re: E-Auto: 37,3 Mio. Autofahrer (75 %) ohne Garage, Carport, Stellplatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-20 10:58 +0200
  Re: E-Auto: 37,3 Mio. Autofahrer (75 %) ohne Garage, Carport, Stellplatz Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-20 09:16 +0000
    Re: E-Auto: 37,3 Mio. Autofahrer (75 %) ohne Garage, Carport, Stellplatz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-05-20 12:00 +0200
      Re: E-Auto: 37,3 Mio. Autofahrer (75 %) ohne Garage, Carport, Stellplatz Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-20 10:25 +0000
  Spaß mit Zahlen (was: Re: E-Auto: 37,3 Mio. Autofahrer (75 %) ohne Garage, Carport, Stellplatz) Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2026-05-20 13:18 +0200
    Re: Spaß mit Zahlen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-20 15:13 +0000
      Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2026-05-20 19:31 +0200
        Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-20 18:23 +0000
          Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-21 10:04 +0200
            Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-21 11:05 +0000
              Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-21 13:28 +0200
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-21 12:32 +0000
              Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-24 08:34 +0200
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-24 09:35 +0200
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2026-05-24 11:25 +0200
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-05-24 15:55 +0000
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-24 18:32 +0200
                Re: Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-05-24 16:44 +0000
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-26 08:46 +0000
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-25 08:11 +0200
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2026-05-25 08:49 +0200
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-26 08:53 +0000
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-27 08:57 +0200
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 07:57 +0000
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-25 08:41 +0200
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2026-05-26 08:24 +0000
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Thomas Noll <-_tn_-@web.de> - 2026-05-25 08:34 +0000
          Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2026-05-21 17:28 +0200
            Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 21:08 +0200
              Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-22 05:05 +0000
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-22 05:10 +0000
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-23 10:05 +0200
                Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-23 08:15 +0000
              Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-22 07:40 +0000
              Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-24 08:54 +0200
          Re: Spaß mit Zahlen Ladesituation Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 20:53 +0200
  Re: E-Auto: 37,3 Mio. Autofahrer (75 %) ohne Garage, Carport, Stellplatz Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2026-05-20 17:58 +0200

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