Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet

From	Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de>
Newsgroups	de.etc.fahrzeug.auto
Subject	Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet
Date	2025-11-07 00:24 +0100
Message-ID	<mn4p0cFqg6mU2@mid.individual.net> (permalink)
References	(5 earlier) <10eg6sg$80a$1@solani.org> <mn1meqFaujrU2@mid.individual.net> <10eg8p6$14kac$1@solani.org> <10ehsbb$11v52$1@dont-email.me> <mn3cl0Fkbk0U1@mid.individual.net>

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Am 06.11.2025 um 11:46 schrieb Frank Kemper:
> Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> wrote:
> 
>> Da ist ein gedanklicher Kurzschluss drin:
>>
>> Sim-karten dienen ja in erster Linie dem Zugang zu einem Funknetz, über
>> das die Infos kommen. Und in Norwegen ist das bestimmt kein chinesisches
>> Funknetz. Also andere Sim-karte rein, alles okay, oder?
> 
> Ich glaube, der Punkt ist, ob die Busse nach hause telefonieren oder nicht,
> hat zunächst mal wenig mit der verwendeten SIM-Karte zu tun. 

Konkret: gar nix.

Die konkreten Sicherheitsrisiken vor denen die Norwegischen 
ÖPNV-Betreiber "Ruter" Angst haben/hatten, waren andere:

* Hacker/Angreiferinnen/Terroristen aller Art könnten in die "Ruter" 
offenbar vorher nicht bekannte, aber durchautomatisierte 
OTA-Sw-Update-Routine von Yutong reinkommen, indem diese Angreifer 
Sicherheitslöcher in der Implementierungen finden und ausnutzen. Und 
indem dann diese Angreifer andere manipulierte Software 
durchautomatisiert auf die Busse aufspielen. Wenn sie dafür zuvor die 
Fernsteuerzentrale von Yutong hacken, dann ggf. auch darüber.

* Hacker/Angreiferinnen/Terroristen aller Art könnten in die 
Fernzugriffs-Schnittstelle von Yutong reinkommen, indem sie 
Sicherheitslöcher in der Implementierungen finden und ausnutzen. Und 
dann darüber die Busse stoppen (denn Steuergeräte für E-Motor und 
Batterie waren darüber erreichbar) oder die Türen verriegeln.

Es ging also primär nicht um irgendwie Angst vor "der chinesischen 
Führung" oder "dem chinesischen Hersteller Yutong", und nicht um die 
Angst über "nach Hause telefonieren". Sondern darum, dass der Bus 
*denkt*, er telefoniere nach Hause, aber das, was als "zuhause" gewähnt 
wird, ist nicht die Yutong-IT, sondern irgendein Bösewicht a la "Dr. No" 
oder "Goldfinger" (oder dessen Hacker-Handlanger), der die Welt erobern 
will.

Es ging auch nicht um so Zeug wie Ortsabfragen/Lokalisierung, wie hier 
in anderen Beiträgen diskutiert wurde.

> Sicherlich
> kann ein Hersteller, wenn er dies will, das Nach-hause-Telefonieren des
> Busses vor dem Betreiber verbergen, indem er dem Bus ein Mobilfunk-Modul
> inklusive SIM verpasst, von der er dem Betreiber nichts erzählt. Das wäre
> bei kritischer Infrastruktur - und da gehört ÖPNV sicherlich dazu - ein
> grober Schnitzer. 

Für beide Seiten ist das ein grober Kommunikationsfehler.

Der Hersteller Yutong muss es angeben (irgendwo wird auch drin stehen, 
in den dicken Verträgen oder den dutzenden Anlagen dazu, dieser viele 
Millionen EUR schweren Beschaffung). Und er wird natürlich meinen, er 
hätte es angegeben. Und der Kunde hätte nicht richtig zugehört oder es 
nicht gelesen.

Der Kunde kritischer Infrastruktur (hier ein ÖPNV-Betreiber) muss es 
auch im Blick haben. Er muss es aktiv erfragen, er muss es aktiv kennen 
und dann das Gefahrenpotenzial darüber eindämmen. Und er muss auch 
technisch mal an einem Exemplar danach suchen.

In Deutschland ist das gleich besser geklärt.
https://www.openkritis.de/it-sicherheitsgesetz/sektor_transport-verkehr.html

"1.5.2	Leitzentrale ÖSPV	Betreiberseitige Überwachung und Steuerung des 
Verkehrs, Fahrgastsicherheit, Fahrgastinformation, Disposition 
Personal/Fahrzeuge, sowie *Flottentelematik* "

Diese ÖSPV-Betreiber (also keine Taxis, keine Mietwagen) sind Teil von 
KRITIS, wenn sie über 125 Mio unternehmensbezogene Fahrgastfahrten im 
Jahr abwickeln. Und wenn sie in KRITIS sind, gilt für sie ein "Arsch 
voll Bürokratie." :-D Dafür sind bei uns dann halt die eingesetzten 
Busse teurer. Und die eingesetzten Telematik-Systeme.

Zur Orientierung: hier in LPZ die Verkehrsbetriebe: 167 Mio 
Fahrgastfahrten in 2024. Die haben Freud und Leid von KRITIS an der Backe.

> Für einen Privatkunden könnte eine solche verdeckt
> eingebaute Mobilfunk-Schnittstelle durchaus interessant sein. 

Nur mal so: "die verdeckt eingebaute Mobilfunk-Schnittstelle" ist in neu 
zugelassenen Pkw Standard (sogar Pflicht) in der EU seit April 2018. 
Außer auslaufende Serien natürlich (das ging aber nur noch 1 Jahr).

Da musste mindestens Pan European E-Call drüber laufen. Aber sie wurde 
schnell für immer mehr Anwendungen genutzt.

> Ich stelle
> mir vor, ich habe einen Tesla, und der zieht sich im Urlaub einfach mal
> einen Software-Update von ein, zwei Terabyte 

1-2 TB ist ne falsche Größenordnung. Das ist deutlich weniger, im 
Gigabyte-Bereich für große Sachen wie Infotainment, ggf. auch 
Fahrassistenz, sonst bei Megabytes.

> - und lässt dadurch meine
> Mobilfunk-Rechnung explodieren. Da wäre mir dann schon daran gelegen, dass
> Tesla das irgendwie regelt, dass die Software ihrer Kisten immer aktuell
> bleibt, ohne dass ich mich kümmern und dafür auch noch zahlen muss.

Das machen die ganz galant (und so dass du doch zahlst, nur halt dich 
nicht kümmern musst) und warten, dass dein Tesla von dir in ein WLAN 
eingebucht wird (was meist schon ganz am Anfang einmal passiert, wenn 
man die Zugangsinformationen hinterlegt). Dann geht es nicht über den 
von Tesla bezahlten Mobilfunk. Aber über die übliche Flat hinter dem 
WLAN (aus DSL, Kabel, Glasfaser, etc.) ist es dem Kunden dann doch 
wieder "egal".

> Für einen öffentlichen Infrastrukturbetreiber sollte das nicht gelten. Kein
> IT-Administrator, der etwas auf sich hält, lässt einfach unkontrolliert
> Software-Updates auf alle Rechner im Unternehmen zu, ohne zuvor mal
> auszuprobieren, ob die Geräte nach dem Update auch noch funktionieren.
Jepp, meine Zustimmung.

Grüße, Ralf

Thread

Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-02 09:40 +0100
  Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-02 10:14 +0100
    Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-02 11:58 +0100
      Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-02 12:19 +0100
      Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-02 12:02 +0000
        Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-02 16:47 +0000
          Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-02 18:42 +0100
            Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-02 19:19 +0000
              Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 07:30 +0000
              Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-03 08:32 +0100
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 08:29 +0000
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-03 10:15 +0100
        Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-03 09:15 +0100
    Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-03 14:14 +0100
      Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-03 13:57 +0000
        Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-03 18:49 +0100
          Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-03 18:14 +0000
            Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-04 08:32 +0100
              Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-04 09:08 +0100
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-04 09:12 +0100
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-04 08:36 +0000
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-04 08:14 +0000
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-04 13:24 +0000
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-04 16:12 +0000
              Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-04 08:34 +0000
        Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-03 19:01 +0100
          Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-04 06:25 +0100
            Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-04 07:52 +0100
          Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-04 08:24 +0100
            Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-04 19:18 +0100
  Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-03 11:35 +0100
    Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-03 12:19 +0100
    Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 11:30 +0000
    Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-03 13:45 +0100
  Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-03 13:03 +0100
  Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-03 14:06 +0000
  Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-03 22:50 +0100
    Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-04 08:04 +0000
    Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-05 02:16 +0100
      Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 11:21 +0000
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 12:41 +0100
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-05 12:39 +0100
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-05 15:23 +0100
            Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-05 19:17 +0100
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-05 12:46 +0100
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 13:05 +0000
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-05 13:18 +0000
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 14:33 +0100
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 19:29 +0100
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-05 18:33 +0000
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 19:00 +0000
            Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 20:22 +0100
              Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 19:32 +0000
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 21:18 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2025-11-05 21:50 +0000
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-06 09:18 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-06 10:07 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-06 10:34 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-06 12:21 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-06 09:50 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-06 12:41 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-06 21:32 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-11-06 11:12 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-06 10:46 +0000
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-06 14:34 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2025-11-06 15:01 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-06 15:35 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-06 16:19 +0000
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-07 21:19 +0000
                Rechnung Konnektivität Tesla Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-06 22:52 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-06 16:19 +0000
                Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-06 22:28 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-06 23:23 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-07 00:36 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-07 14:10 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-08 08:49 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-08 23:17 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-07 20:41 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-08 08:24 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-08 09:51 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-08 12:56 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-08 21:02 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-08 21:28 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-09 10:42 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 10:49 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-09 12:14 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-09 12:32 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-09 21:29 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 07:11 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-10 22:31 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-10 08:44 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-10 12:02 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-10 15:14 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-11 09:41 +0100
                Letztes Aufbäumen, Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 15:17 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-11-11 00:00 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-11 10:31 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-11 12:13 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-11-11 14:50 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-11 19:25 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-11 21:01 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 22:58 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-12 08:39 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-12 11:39 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-12 11:52 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-13 13:32 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-14 10:58 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-14 13:44 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-14 12:57 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-14 19:17 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-14 19:20 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-15 09:18 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 11:29 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-15 13:49 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-15 13:39 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 14:38 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 15:57 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 16:03 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-15 19:15 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-15 10:32 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 09:42 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 10:50 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 10:24 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-15 13:00 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 14:07 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 19:43 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-15 19:15 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 19:43 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-16 06:32 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-16 07:58 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 08:21 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-16 12:11 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-16 11:38 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-15 11:52 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 20:30 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-12 14:15 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-11 13:37 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-11 19:25 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 15:17 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2025-11-10 16:34 +0100
                GPS im Tunnel Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 17:04 +0100
                Re: GPS im Tunnel Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2025-11-11 10:41 +0100
                Re: GPS im Tunnel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-11 21:03 +0100
                Re: GPS im Tunnel Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2025-11-12 10:24 +0100
                Re: GPS im Tunnel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-12 21:57 +0100
                Re: GPS im Tunnel Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 12:52 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-10 16:05 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-11-11 22:57 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-10 18:06 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 19:43 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 12:54 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 12:38 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-08 20:31 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-08 10:09 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-08 09:10 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-07 22:10 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-08 10:38 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-08 13:06 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-09 10:52 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-08 20:26 +0100
                OT: Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 08:51 +0100
                Re: OT: Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-10 15:15 +0100
                Re: OT: Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-10 22:54 +0100
                Re: OT: Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-11 12:32 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-08 08:23 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-08 10:05 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-09 18:36 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-10 01:46 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 07:41 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-10 09:44 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-10 09:36 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-10 19:49 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-10 20:59 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-10 21:23 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-11 01:31 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-11 22:22 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-10 15:17 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-10 21:11 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-11 12:41 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-11 19:04 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-11 22:24 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-12 22:36 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-13 13:04 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 15:17 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 16:41 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-08 10:41 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-08 09:46 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-08 10:17 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-08 13:08 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-08 14:45 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-08 16:18 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-08 20:32 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 07:47 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-09 21:40 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-08 12:54 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-08 20:46 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 07:49 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-09 08:36 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-09 11:25 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-09 11:37 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-09 12:58 +0100
                2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 09:58 +0100
                Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 15:17 +0100
                Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-10 16:00 +0100
                Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 16:39 +0100
                Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsm�glichkeiten Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-11-11 15:26 +0100
                Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 13:09 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-09 11:06 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-09 11:20 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 13:14 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-11-11 15:10 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-11 17:27 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-11 19:32 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-11 19:16 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 22:28 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-07 09:33 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-07 00:24 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-07 09:44 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-07 09:51 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-06 12:44 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-06 12:49 +0000
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-05 22:09 +0100
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-06 10:04 +0100
            Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-06 10:16 +0100
              Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-06 21:27 +0100
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-05 23:17 +0100
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-05 22:16 +0100
      Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-05 23:31 +0100
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-07 00:32 +0100
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-08 10:28 +0100

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