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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?=

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Am 20.06.2015 um 17:23 schrieb Volker Staben:
> Am 20.06.15 um 16.46 schrieb Axel Berger:

>> IMHO doch. Laut Volker geht es bei der Primärregelung ausschließlich um 
>> die ersten maximal fünf Minuten. Die Führung nach dem Wärmebedarf ist 
>> viel langsamer, damit wäre beides kompatibel.
> 
> Die Eigenschaften der Systeme, die an der Primärregelung teilhaben,
> müssen konstant sein und so gewählt werden, dass eine geeignete
> summarische Statik der Regelleistungseinspeiser erreicht wird. Einen
> bestimmten Anteil einer schwankenden Leistung frequenzabhängig
> einzuspeisen, verträgt sich nicht mit dieser Forderung.
> 
> Es muss eine feste summarische Proportionalität von Regelleistung und
> Frequenzabweichung geben. Schwankende Proportionalitäten entsprechen in
> meiner Simulation einer Variation der Kreisverstärkung. Erhöht man
> diese, zwingt man die Primärregelung an die Stabilitätsgrenze.
> Verringert man diese, wird die Primärregelung zunehmend unwirksam, d.h.
> es entstehen größere Frequenzschwankungen.
> 
> Auch dieses Problem hat Christoph nicht bedacht.

Und deswegen kann es kein automatisches bidirektionales
Stromhandelssystem für alle geben? Weil sowas GRUNDSÄTZLICH kein noch so
gescheiter Regeltechniker auf die Reihe kriegen kann?

Da frage ich mich nun aber allen Ernstes, wie es sein kann, dass das
jetzige Stromnetz überhaupt funktionieren kann. Denn auch da wird Strom
eingekauft und verkauft. Oft schon Wochen im Voraus. Das ist aber
eigentlich kein richtiger Handel, sondern eher ein bezahltes
Versprechen. Es gibt auch einen Spotmarkt, auf dem ad hoc ge- und
verkauft wird, was ASTROHS schon deutlich näher kommt. Primärregelung
gibt's auch. Die wird auch noch gesondert abgerechnet.

Mit ASTROHS wird man halt keine Versprechen handeln (vielleicht doch?),
sondern nur nach Angebot und Nachfrage. Es geht also um ganz reale
Geschäfte. Primärregelung wird's natürlich auch geben. Aber diese wird
voraussichtlich im System eher als kostenlose Serviceleistung geliefert.

Jetzt kommt ein Volker Staben und meint, dass da derart grundlegende
Fehler im System wären dass man sowas gar nicht erst zu testen bräuchte.
Aus welchem Grund sollte ein Regeltechniker vom Schlage eines Volker
Staben also mit diesen Möglichkeiten nicht fähig sein, damit ein
stabiles System zu basteln? Andere haben sowas mit einem viel trägeren
System doch auch hin bekommen.

Geht es um die fehlende Proportionalität von Regelleistung und
Frequenzabweichung? Welche Proportionalität ist da überhaupt gemeint?
Man kann einem Wechselrichter schon mitteilen, dass er bei einer
Frequenzabweichung proportional die Leistung rauf oder runter drehen
soll. Aber es ist nicht ständig die gleiche Zahl Wechselrichter am Netz.
Damit schwankt die verfügbare Regelleistung und -energie. Man kann aber
davon aus gehen, dass immer genug davon zur Verfügung steht. Wenn also
jetzt diese Wechselrichter alle die gleiche Proportionalität eingestellt
haben - geht's dann oder nicht?

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:46 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:23 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:52 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:42 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 14:27 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 15:21 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-21 21:24 +0800
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-25 07:34 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-25 07:34 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-25 22:51 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-25 11:50 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 12:00 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 12:17 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-30 20:47 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-01 09:39 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-01 09:23 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-21 00:20 +0000
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-21 11:14 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-21 14:48 +0000
  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 08:11 +0200

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