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Groups > de.alt.folklore.computer > #44121
| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.alt.folklore.computer |
| Subject | Re: 100 Jahre IBM |
| Date | 2024-03-05 01:11 +0100 |
| Message-ID | <ll4ibk-mdc.ln1@news.martinen.de> (permalink) |
| References | (11 earlier) <m2zfvfydh7.fsf@athena.moeding.net> <l4kggaFncjdU4@mid.individual.net> <elkhbk-8gb.ln1@news.martinen.de> <l4n2doF4t1pU2@mid.individual.net> <slrnuuclvt.36mqc.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
Am 05.03.24 um 00:23 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2024-03-04 23:05, poc@pocnet.net <poc@pocnet.net> wrote:
>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>>>> Nein. Speichern von Besucherdaten ist eben *nicht* der "erforderliche
>>>> Standardfall". Deswegen muss man dem auch zustimmen.
>>>
>>> So weit ich erinnere gilt das inzwischen sogar für die IP des abrufers -
>>> im serverlog.
>>
>> Jein. Hier gibt es das berechtigte Interesse des Serverbetreibers um Fehler
>> analysieren zu können. Hatte mich hierzu mal vor einigen Jahren belesen und
>> nur in Erinnerung behalten, dass "wenige Tage" Speichern okay wären.
Hatte ich auch mal gelesen. Früher als ich noch apache im LAN selbst
aufsetzte hat der täglich logs rotiert und per Default hat logrotate IMO
die letzten 7 aufbewahrt. Ich hatte das dann mal hoch gesetzt weil ich
nicht so oft rein schaute. Aber das war auch nur für mich privat und vor
DSGVO. Zu der Zeit murmelte das BSI noch über IT-grundschutz herum.
Lustich und unverständlich. :)
> Nach Auskuft unseres Datenschutzbeauftragten (externer Jurist) sollten
> "einige Wochen" mit berechtigtem Interesse (konkret: Aufrechterhalten
> des Betriebs, Fehlersuche, Erkennen von Missbrauch, ...) argumentierbar
> sein.
Dank speicherung auf zentralen syslog-servern oder gleich in Datenbanken
kann man das dann auch leichter in relation setzen zu anderen Vorfällen
die einem evtl. erst später aufstoßen. Z.b. wenn der DC schon
verschlüsselt ist aber das Monitoring mit den Logs noch läuft... Stecker
ziehen und Post Mortem suche nach Patient Null.
Aber: Nur die IP - oder? Die Attributierung eines Angriffs ist dann
sowieso eher lotto oder ein Schätzeisen ("Der da war's Joe Blatz!")
>> Zudem ist das Speichern ja erstmal keine Verarbeitung an sich.
EVA. IP Eingabe von Netzwerk, Verarbeitung durch Webserver, Ausgabe in
Logdatei. So einfach kann man sich die Welt schön saufen.
>
> Doch:
>
> | jeden mit oder ohne Hilfe automatisierter Verfahren ausgeführten
> - Artikel 4 DSGVO
>
> Allein das Erfassen (=Speichern) ist also bereits eine Verarbeitung.
Oh wow. Und wenn ich dann bedenke das schon damals apache u.a. in der
lage (aber wg. zeit und Ressourcen nicht so konfiguriert) waren eine IP
auch rückwärts auf einen hostnamen zurück zu führen - und den dann in's
Log zu pinseln... da würden reichlich xyz.dip.dialinip.net oder so
auftauchen. Was ja schon vom Namen her ein indiz auf den Provider sein
kann. Also noch näher an Personenbezogenen Daten. Wenn hinter foo nicht
ein Trojaner steckt der zu Bar weiterleitet. foo bekommt besuch von der
Polizei, bar hackt einfach weiter. Und die Computer-lose Omi muß in den
Knast.
Reverse-dns wird/wurde aber auch eher vom MTA verwendet. Was heute noch
Blöde effekte haben kann. Ein CNAME muß ja auf einen A-Record zeigen und
der PTR ebenso. Aber wenn mein Mail-Provider mir einen MTA/Smarthost mit
einem Sprechenden Namen zuweist und der ein CNAME ist, das Zertifikat
aber auf den namen des A lautet dann hab ich einen Zertifikatsfehler.
Den CNAME kann ich dann vergessen, ich kann nur den Namen des A-Rec.
nutzen was die ganze Choose irgendwie ad absurdum führt.
Was möglicherweise auch nur Faulheit, Sparsamkeit ist oder...
Datenschutz. Denn wenn im Zertifikat für den einen MTA neben dem Namen
des A-Rec. auch alle seine CNAMEs stehen kann jeder nutzer sehen welche
domains noch auf der maschine laufen. Oder gibt es einen einfachen weg
raus zu finden wie viele domains (MX) auf eine gegebene IP laufen? Den
sollte es wohl auch nicht geben. Dann könnte man das gleiche auch (ddns)
mit beliebigen gegebenen (auch Dialup) IPs machen. Privatheit ade.
>> Und solange nur der Admin an die Logs kommt und nicht jeder Hinz und
>> Kunz ist dem Datenschutz auch erstmal Genüge getan.
Wo lagen die noch gleich defaultmäßig. In /var/log/apache in
/var/www/htdocs oder in /var/www/apache/logs.... Man vertippt sich so
leicht und schon isses geschehen das im webroot ein log ordner auftaucht. :)
> Definitiv nein. Die Bestimmungen der DSGVO gelten unabhängig davon,
> wieviele Personen die Daten zu Gesicht bekommen.
Klar. Die 10 Gebote gelten ja auch unabhängig davon welcher Staat sie
eventuell ... brechen/ignorieren will. ;-)
Als könne man Go** den Schreibzugriff auf /dev/bible entziehen.
>> Jener hat im Regelfall in seinem Arbeitsvertrag entsprechende Klauseln
>> mit seiner Unterschrift akzeptiert,
>
> Das macht es leichter, die DSGVO durchzusetzen, entbindet den Admin (und
> seinen Arbeitgeber) aber nicht von den gesetzlichen Vorschriften.
Das 11. Gebot: Du sollst keine IP speichern außer deiner eigenen. ;-)=)
Bye/
/Kay
--
nix
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100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 00:45 -0500
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Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 16:55 +0000
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Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 22:58 +0000
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 14:20 +0100
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Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 21:48 +0100
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Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-05 14:54 +0000
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Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-04 07:52 +0000
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:44 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 00:47 +0000
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:08 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 15:21 +0000
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 18:29 +0100
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Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-05 09:12 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 12:02 +0000
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:39 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-06 23:17 +0000
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-07 12:17 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-07 11:29 +0000
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-07 12:54 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 18:12 +0100
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Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:31 +0100
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Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 23:05 +0000
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-05 00:23 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 01:11 +0100
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Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:45 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 06:41 +0100
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Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:34 +0100
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Re: 100 Jahre IBM Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-03-08 16:34 +0100
Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 06:57 +0100
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Interupte bei VAX/VMS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-03-22 14:05 +0000
Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-14 08:49 +0100
Re:100 Jahre IBM "Rüdiger Haulle" <mail.r.h@web.de> - 2024-03-05 16:49 +0100
csiph-web