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| From | Jörg Barres <news@traicon.net> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Lauterbachs neues Gesetz |
| Date | 2023-09-01 09:59 +0200 |
| Message-ID | <kldjvhFnmomU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | <ucpat2$p26k$1@solani.org> <ucpif1.1gs.1@privat.lahls.de> <klb7rfFc7vnU1@mid.individual.net> <20230831155808.7dc9bc5c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
Am 31.08.23 um 15:58 schrieb Dietz Proepper: > Jörg Barres <news@traicon.net> wrote: > >> Am 31.08.23 um 08:19 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> >>>> Digitalgesetz >>> [...] >>>> Gesundheitsdatennutzungsgesetz >>> [...] >>> >>> Werden gleich die Bedenkenträger wieder aufschreien. 90% von denen >>> haben dir aber letzte Woche zugestimmt, dass in DE nichts voran >>> geht und es in der Welt abgehängt wird. >>> >>> Ja, so sind wir. :-) >> >> <aufschrei> >> Ja, ich bin so ein Bedenkenträger. > > Brav :-). Danke ;-) > >> Eine zentrale und bei Datenweitergabe wirklich anonymisierte >> Krankenakte befürworte ich absolut, wenn das alles funktionieren wird >> (würde?), > > Anonymisierung ist im günstigsten Fall eine richtig unangenehm haarige > Sache, ibs. wenn Du die Daten danach für etwas anderes als > Werbeplatzierung verwenden möchtest. TL,DR: Es wird nicht > funktionieren. Zumindest nicht so, dass ein ausreichend beharrlicher > Forscher diese eben *nicht* umgedreht bekommt. Ist mir schon klar, dass eine echte Anonymisierung gerade bei so speziellen Merkmalen wie Gesundheit/Krankheit kaum sinnvoll machbar ist. Hab' das Ganze selbst mal bei der Sparkassenakademie mitgemacht, war schon schwierig, den Kompromiß zwischen "dann ist der Datenschutzbeauftragte zufrieden" und "wir wollen aber doch die Ergebnisse auswerten" zu finden und den "wichtigen" Personen *verständlich* zu machen. BTW: Ich mag Datenschutz :-) > Ich hätte einen anderen Vorschlag - zentrale Akte, das Passwort dazu > kennt *NUR* der Patient (Notfallzugriff lässt sich über > Sekundärschlüssel betreiben). Dazu braucht es maximal bewährte, > beweisbar sichere Verfahren. Klingt ziemlich sinnvoll, auch wenn da sicher Variationen nötig wären. Aber dann haben wir *nur* den geringeren? Verwaltungsnutzen und können die Daten nicht sinnvoll in der Forschung verwenden. BTW: Ich mag Forschung :-) Ups, da habe ich anscheinend ein nicht durchdachtes Problem. > But wait - damit ist der Datenschatz ja nicht mehr hebbar. > >> wird das für viele im med. Bereich sicher einfacher und >> reduziert womöglich sogar Verwaltungsaufwände. > > Oh, mach' Dich mal kundig, wo in einem modernen KH (d.h. seit 40a nur > angebaut, so dass der Patient für simples Röntgen 2x durchs ganze Haus > muss) die Aufwände anfallen. Und denkst Du wirklich, dass in einer > Notfallsituation, idealerweise mit 20 Verletzten und zwei Notärzten da > vor der Behandlung erstmal 10min die Akte gesichtet wird? Ich (und meine Familie) waren schon lange nicht mehr in einem Krankenhaus. Aber das wird heute nicht besser als vor 15 Jahren sein, außer (hoffentlich) in Neubauten. Und ja, da sind teils ganz schön lange Wege. Und bei den 20 Verletzten ist doch klar, da guckt keiner nach einer Akte, außer natürlich ... <optimistic future mode> ... die Smartwatch des Arztes zeigt automatisch alle relevanten Daten für den Patienten vor ihm sofort auf Knopfdruck (ach ne, das ist oldschool, dann halt touch) an. Authorisierung erfolgt über die Karte des Verletzten oder, falls kaputt, über andere ID-Möglichkeit. </optimistic future mode> > >> Allein, mir fehlt der Glaube. > > Dito. > >> 1. dass wir in D tatsächlich so was kompliziertes ohne Pleiten, Pech >> und Pannen hinkriegen, Negativbeispiele gibts ja reichlich > > Pannen passieren immer. Es ist die Frage, wie man mit ihnen umgeht. > Klar, Pannen gibt es immer, selbst bei kleinsten Projekten. Aber selbstverschuldete Pannen, die durch Inkompetenz oder Verbohrtheit (der Entscheider) entstehen, kann man schon reduzieren. Und welche "wichtigen" Leute sind denn (öffentlich) bereit, zu ihren Fehlentscheidungen zu stehen? Und womöglich sogar in der Lage, daraus zu lernen? > >> 3. dass die Pharmakonzerne für solche Datensätze Geld an die >> Versicherten (oder meinetwegen an die KKs) geben werden > > Naja, das wäre ja optional. Wir machen das einfach so, dass Sachen, die > unter Rückgriff auf entsprechende Daten geschaffen wurden automagisch > public domain werden und *NICHT* patentierbar sind. Bei der Vermischung und dem Einfluß, den Konzerne in auf und um die Forschung in den Unis haben, wäre das sicher schwierig durchzusetzen. Aber prinzipiell wäre das natürlich ein guter Ansatz, öffentliche Daten produzieren öffentliches Wissen. Und ein bißchen patentierbar muss das Zeug schon auch sein, sonst will die Daten ja keiner mehr haben, weil kein Geld am Ende winkt. Sagen wir, ein Jahr lang geschützt, dann veröffentlicht. >> 4. dass die Daten wirklich sicher gespeichert sind. > > *Das* wäre noch der einfachste Teil. > Bei der Technik stimme ich dir ja zu, aber viel zu viele Anwender haben schlicht keinerlei Sicherheitsbewußtsein oder auch nur eine Ahnung davon. Die müssten dringendst geschult werden, aber so, dass sie dann auch verstehen, warum und wo man in einer hübschen Outlook-Mail gucken muss, um das Phishing zu erkennen. Plus regelmäßige Updates und praktische Umsetzung. <Einschub> Mein Arbeitgeber betreibt mehrere kleine Privatschulen, von Berufsschule bis Fachgymnasium, insgesamt sicher 100 Lehrkräfte. Die IT verschickt eine extra schlecht gemachte Phishingmail an die Lehrer und etwa 50% sind darauf reingefallen. </Einschub> >> Ich habe (leider) it-technisch Null Vertrauen in die Kompetenzen >> unserer Regierenden. Auch dafür gibt es leider viele Beispiele. > > *Hüstel*. Die beauftragen das ja auch nur. Ich hatte und habe beruflich > ein wenig (*hüstel*) mit "öffentlicher" IT zu tun. Da gibt es durchaus > Systeme, die seit langer Zeit funktionieren. Bayern ist da > interessanterweise in vielen Bereichen Vorreiter. (Im Wesentlichen, wei > Geld da ist.) > Klar funktionieren die Systeme schon lange. Die stammen ja auch aus Fortran- und Cobol-Zeiten, als ITler noch echte Programmierer waren ;-) Schon klar, ein (kleines?) kompetentes (und gut bezahltes) Team kann natürlich auch in D etwas hinbekommen. Blöd halt, wenn es dann Siemens, SAP oder die Telekom sein sollen. Jörg
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Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-31 08:10 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-31 12:20 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 18:22 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 19:43 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-22 13:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-22 22:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-23 15:16 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 16:27 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-23 15:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 16:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-22 21:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 00:06 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-23 13:29 +0000
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 16:47 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-23 15:52 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 18:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 09:09 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 13:51 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 15:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 16:01 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 18:25 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:07 +0200
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