Re: Eine russische Kaserne

From	Hartmut Ott <hottm@arcor.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Eine russische Kaserne
Date	2022-10-02 15:04 +0200
Message-ID	<jptgppF3ucbU4@mid.individual.net> (permalink)
References	(6 earlier) <th6h19$vv32$1@dont-email.me> <28252d32-ebe7-4569-ba52-3b5fe5ae5310n@googlegroups.com> <9fe1459e-9a15-4c53-bfb7-a8fe11ab81dan@googlegroups.com> <jpqtqlFmanmU5@mid.individual.net> <3d1d0277-3c30-4cda-ac59-58f9ff643ce4n@googlegroups.com>

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Hej,

Am 02.10.22 um 10:28 schrieb Ulf Kutzner:


>> > Wichtig im historische Kontext für Heute: "Das in dieser Ausstellung vermittelte Bild 
>> > einer rückständigen und verwahrlosten Gesellschaft passte zur totalen Unterschätzung 
>> > der Sowjetarmee durch Hitler und führende Militärs."
> 
>> Naja, von Manstein hat die sicherlich nicht unterschätzt, der kannte die 
>> Russen ja aus seiner Zeit bei der Reichswehr aus persönlicher 
>> Anschauung.
> 
> Wo das zu Reichswehrzeiten?


In Russland, da haben die geheime Versuche gemacht und er war auch als
Beobachter bei Übungen dabei.


>> Aber er wurde ja frühzeitig in den Ruhestand geschickt. 
> 
> Er hatte unter Inkaufnahme eines heftigen Konflikts
> mit Hitler auf dem Rückzug eine  Einkesselung auch
> seiner Truppe à la Stalingrad verhindert.
> 
> Zudem wurde er in der Presse des Kriegsgegners positiv besprochen.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein#1943/44_Konflikt_mit_Hitler_und_Entlassung


Manstein schildert das in seinem Buch Verlorene Siege aber anders. Er
war bei Hitler zum Vortrag und sagte ihn das er den Befehl zum Ausbruch
geben würde, was Hitler nicht wollte, nach der Besprechung sprach er
dann beim Chefadjutanten vor und sagte dem das es wohl nun an der
Zeit sein, das sein Posten von jemanden übernommen wird, in den der
Führer mehr Vertrauen setzt als in ihm, danach müsste er noch mal zum
Führer und Hitler sagte zu allen ja. Zwei Tage später wurde er wieder
abgeholt und zum Führer gebracht, der ihn dann die Schwerter zum
Ritterkreuz verlieh und ihn danach seines Amtes enthob und eine
Dankesrede hielt, in der er betonte, wie sehr beide übereingestimmt
hatten, was aufgrund der Gegensätze ja nicht stimmte. Der letzte Satz
von Hitler, das er Manstein nie vergessen würde, das er der einzige
gewesen sein, der vor dem Westfeldzug zu ihm gesagt habe, das man in
Frankreich nicht nur eine Schlacht zu schlagen, sondern die
Gesamtentscheidung im Westen herbeiführen könne und müsse, war wohl
wahr. Das bezog sich auf Manstein Vorschlag Frankreich durch die
Ardennen anzugreifen. (Nach diesem Vortrag von Manstein sagte Hitler zu
seinem Adjutanten: Der Mann liegt mir nicht, aber können tut er was.)

Zu dem Artikel in der Times, es gibt ein Buch über Manstein, in dem
akribisch alles aufgelistet ist, was Manstein in seinen Bücher
beschönigt hatte und dort wird auch erwähnt, das etliche Engländer
Manstein für den besten europäischen Strategen hielten. Die Alliierten
waren also froh das Manstein nicht mehr aktiv sein konnte.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

Thread

Eine russische Kaserne Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 20:04 +0200
  Re: Eine russische Kaserne Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 20:28 +0200
    Re: Eine russische Kaserne Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-29 20:32 +0200
      Re: Eine russische Kaserne Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 20:42 +0200
      Re: Eine russische Kaserne Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 20:42 +0200
    Re: Eine russische Kaserne Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-29 20:57 +0200
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        Re: Eine russische Kaserne Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 23:03 +0200
          Re: Eine russische Kaserne Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-30 04:34 +0200
            Re: Eine russische Kaserne Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-29 23:42 -0700
            Re: Eine russische Kaserne Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-30 00:16 -0700
            Re: Eine russische Kaserne Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-30 12:39 +0200
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                Re: Eine russische Kaserne Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-30 04:46 -0700
                Re: Eine russische Kaserne Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-30 13:25 +0100
                Re: Eine russische Kaserne Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-30 15:22 +0200
                Re: Eine russische Kaserne Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-30 16:25 +0100
                Re: Eine russische Kaserne Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-30 19:19 +0200
                Re: Eine russische Kaserne Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-30 18:36 +0100
                Re: Eine russische Kaserne Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-30 20:10 +0200
                Re: Eine russische Kaserne Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-30 20:18 +0100
                Re: Eine russische Kaserne Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-30 21:34 +0200
                Re: Eine russische Kaserne Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-30 21:11 +0100
                Re: Eine russische Kaserne Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-01 15:23 +0200
                Re: Eine russische Kaserne Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-02 01:28 -0700
                Re: Eine russische Kaserne Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-02 15:04 +0200
                Re: Eine russische Kaserne Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-02 06:19 -0700
        Re: Eine russische Kaserne Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-29 23:48 -0700
      Re: Eine russische Kaserne Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-30 11:23 +0200
        Re: Eine russische Kaserne Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-30 03:06 -0700
          Re: Eine russische Kaserne Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-30 20:34 +0200
            Re: Eine russische Kaserne Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-02 11:46 +0200
  Re: Eine russische Kaserne Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-09-29 21:44 +0200
    Re: Eine russische Kaserne Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-29 23:39 +0200
      Re: Eine russische Kaserne Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-09-30 10:36 +0200
  Re: Eine russische Kaserne Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-29 21:08 +0100
  Re: Eine russische Kaserne Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-01 16:07 +0200
  Re: Eine russische Kaserne Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-03 17:13 +0200
    Re: Eine russische Kaserne Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-03 17:51 +0200
      Re: Eine russische Kaserne Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-03 18:22 +0200
        Re: Eine russische Kaserne Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-03 23:39 -0700

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