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Groups > de.soc.politik.misc > #1226354

Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“

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In de.talk.tagesgeschehen Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
> Arthur Erhardt wrote:

> >In de.talk.tagesgeschehen Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> 
> >wrote:
> >>Arthur Erhardt wrote:
> >
> >>>Du solltest die Hypothese, daß man für welche Anwendungen auch immer,
> >>>auf westliches Wissen oder taiwanesische Fertigung angewiesen ist,
> >>>nochmal überdenken.
> >
> >>Bekommen die auch hin. Es ist aber teurer eine Fertigung zu errichten, als
> >>einfach nur zu kaufen. Und dauert.
> >
> >Ich meine, ich wurde mißverstanden, daher nochmal anders. Für mehr

> Ich glaube das nicht. Mir ist schon klar, dass Sanktionen gegen ein Land 
> nie sofort, sondern meist erst nach Jahren wirken. Und Russland hat ein 
> ausgezeichnetes Niveau, stellt Massen an Nobelpreisträgern.
Einverstanden.

> Um unser Mißfallen mit russischer Politik auszudrücken, haben wir aber 
> nur Sanktionen oder Krieg. Und Krieg ist nicht ratsam. Bei Sanktionen 
> müssen wir ständig prüfen, ob diese uns selbst mehr schaden als der 
> Gegenseite.
Ebenso.

> >als 90 Prozent der IT-Probleme, die man mit Hardware löst gibts in
> >China Fertigungseinrichtungen. Übrig bleiben glaub ich nur 2 Bereiche:
> >1. Hochleistungsrechner, die man nur mit aktueller Fertigungs-
> >technologie sinnvoll hinbekommt, weil der Aufwand mit größeren
> >Strukturen jenseits von gut und böse ist.

> Und diese Hochleistungssysteme helfen bei der Entschlüsselung auch von 
> russischer Kommunikation.
Das ist eine steile These die nicht durch die Realität gedeckt ist. 
Es gibt ein Überangebot an offengelegten, international durch eine 
Vielzahl von Wissenschaftlern geprüften Kryptoverfahren, die derlei 
Ansinnen aussichtslos machen. Wenn das Verfahren irgendwas wie 10 
hoch 60 mal mehr Rechenleistung als derlei üblich für ein Brechen 
durch brute-force Angriff erforderlich ist, dann reicht das ganze 
Silizium unseres Sonnensystems nicht für den Bau der notwendigen
Hardware. Diese Art Angriff ist seit Jahrzehnten in der Praxis die 
seltene Ausnahme, und dann üblicherweise auf Vorkenntnissen des 
Inhalts oder schwachen Schlüsseln beruhend. 

> Und möglichst sollte die russische Seite 
> möglichst wenig von unserer Kommunikation zeitnah entschlüsseln können.
Die Rechenleistung eines Mobiltelefons von ca. 2010 mit aktuellem
openssl als Software und einem verständigen Anwender, oder eine
Zwischenschicht die dem nicht verständigen Anwender dabei hilft, 
keine dummen Fehler beim Gebrauch zu machen, genügt dafür. Auf 
beiden bzw. jeglicher Seite. Selbst für größere Nachrichten die 
Bilder oder Videos enthalten. Falls mit "Video" ein 90 Minuten 
Spielfilm in 4k Auflösung gemeint ist dann wird man eher ein
Mobiltelefon ab ca. 2018 nehmen, um das in Echtzeit als Datenstrom 
verschlüsseln zu können, wobei dafür tatsächlich verwendbare 
Hardware eine bessere Wärmeabfuhr als ein Plaste-Telefon brauchen 
wird um das lange am Stück zu leisten. 

> Atomwaffen werden seit einigen Jahren zumindest auf US-Seite im 
> Hochleistungsrechner entwickelt und getestet. Tatsächliche Atomtests gab 
> es schon viele Jahre nicht mehr.
Auch dafür braucht man nicht mehr als Supercomputer der späten 1990er.
Been there, done something close enough.

> Stealth, Hyperschall-Waffen usw. die Entwicklung geht langsamer ohne 
> Hochleistungssysteme.
Grundsätzliche Zustimmung. Lustigerweise ist die Technik bei zweiterem 
in der RF am weitesten entwickelt, und das liegt weniger an den
Computern, dafür mehr daran, daß die US Rüstungsindustrie sowas
ähnliches geworden ist wie unser Ranzfunk. Eine Umverteilungsmaschine
für absurde Geldbeträge, bei der die Eigenschaften der Produkte
nebensächlich geworden sind, zumindest aus Entscheidersicht.

Stealth wird überbewertet: Das versagt prinzipbedingt bei jedem 
Gegner über 3. Welt Niveau, der in der Lage ist die Radare für seine
Luftraumüberwachung im Verbund als Interferometer zu betreiben. Das
konnte Jugoslawien bereits 1999, so kam es zum Abschuss einer F-117A. 
Der Grund ist die Physik: Die Energie im Radarsignal wird von einem Ziel
aus Metall auf jeden Fall wieder abgestrahlt, Stealth Technologie 
kann allenfalls den Anteil minimieren, der direkt in Richtung 
Sender geht.

> >2. Spielecomputer mit der höchsten derzeit machbaren Grafikleistung.
> >

> Der Eurofighter Taifun hat inzwischen virtuelle Rundumsicht. Mit den 
> Sensoren wird ein Bild erzeugt, wie es z.B. unterhalb des Flugzeugs 
> aussieht. Der Pilot blickt nach unten durch das Flugzeug durch.
Schön, daß das unter meinem Punkt "Spielecomputer" steht. Das ist 
sicher hübsch anzusehen, aber da "dog-fight" schon lange eher der 
Pilotenbespassung dient als im realen Einsatzspektrum als Schwerpunkt 
vorkommt ist das minderwichtig. Möglicherweise sind andere Prioritäten 
sogar sinnvoller. Ein MiG 27 die noch fliegt wenn der russische WSO 
sie unterwegs mit Klebeband geflickt hat könnte nützlicher sein als 
ein Vogel, der im unpassenden Moment Windows Updates installiert.

> Möglicherweise hat ein Leopard III Kampfpanzer kleine Drohnen, die man 
> vorausfliegen lassen kann, um mal zu sehen, ob in 1000 m Entfernung eine 
> Stellung zur Panzerabwehr lauert.
Viel Mikromechanik, genau keine neue Halbleitertechnologie wäre dafür 
nötig.

[...]

-- 
A. Erhardt

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Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ Manfred <hara-kiri.sanktionen@mail1a.de> - 2022-09-02 08:55 +0200
  Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-09-03 04:58 +0000
    Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-03 13:52 +0200
      Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-03 16:21 +0200
    Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ Arthur Erhardt <usenet2022@erhardt-net.de> - 2022-09-03 12:27 +0000
      Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-09-03 20:25 +0000
        Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ Arthur Erhardt <usenet2022@erhardt-net.de> - 2022-09-04 09:49 +0000
          Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-09-05 21:22 +0000
            Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-05 23:47 +0200
              Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen  Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-09-05 22:43 +0000
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-06 01:50 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen  Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-09-06 00:59 +0000
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" Arthur Erhardt <usenet2022@erhardt-net.de> - 2022-09-06 07:59 +0000
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-06 17:15 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-06 18:35 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen    Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-06 09:27 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-06 09:48 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-06 10:02 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-06 10:44 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-06 10:50 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-06 13:49 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" Arthur Erhardt <usenet2022@erhardt-net.de> - 2022-09-06 08:46 +0000
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-06 10:53 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen  Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-09-06 11:32 +0000
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen  Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" Arthur Erhardt <usenet2022@erhardt-net.de> - 2022-09-06 12:19 +0000
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-06 15:21 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen     Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-09-06 11:24 +0000
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-06 15:22 +0200
            Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ Arthur Erhardt <usenet2022@erhardt-net.de> - 2022-09-06 07:53 +0000
              Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-09-06 12:14 +0000
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ Arthur Erhardt <usenet2022@erhardt-net.de> - 2022-09-06 14:22 +0000
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-09-07 00:38 +0000
            Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-09-08 16:58 +0200
              Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ Rüdiger Reul <rurer@alba.ru> - 2022-09-08 17:07 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-08 18:32 +0200
                Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-09-09 00:08 +0200
              Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-09-08 17:41 +0200
              Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: "Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine" "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2022-09-08 18:32 +0200
              Re: Baerbock pfeift auf die Bürger: „Egal, was meine deutschen Wähler denken: Wir stehen zur Ukraine“ "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-09-13 04:06 +0000

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