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Groups > de.comm.software.webserver > #1471

Re: Scriptsammlung isolierter Vhost

From Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups de.comm.software.webserver
Subject Re: Scriptsammlung isolierter Vhost
Date 2022-06-22 02:25 +0200
Message-ID <jhf5r6Fp1ojU1@mid.individual.net> (permalink)
References <jhee83FldifU1@mid.individual.net> <t8t82m$4la$1@gioia.aioe.org>

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Laurenz Trossel:

> On 2022-06-21, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
>> Ich sehe immer noch kein Szenario, bei dem ein Angreifer bei korrekter
>> Konfiguration des Webservers an diese Daten herankommen sollte, nur weil
>> die Dateien für den Webserver via www-data lesbar sind.
> 
> Der Kontext war die Ausnutzung eines Bugs u.a. im (PHP-)Code. Dann kann man 
> auch die Dateien lesen, die der Webserver normalerweise nicht ausliefert 
> oder Code nachladen und sich interaktiv umsehen.

PHP läuft aber nicht mit www-data, sondern einem eigenen User.

> Tim scheint besorgt zu sein, daß ein Angreifer zusäzlich auch Dateien aus 
> anderen vhosts sehen könnte.

Ja, der der andere geschilderte Bug in Apache mit ausnutzbarer Path
Traversal kann u.U. noch viel mehr Schaden anrichten, als lediglich
Zugriff auf die Daten anderer virtueller Hosts. Wenn so beliebiger Code
ausführbar ist, spielt es letztlich keien Rolle mehr, ob nun der
virtuelle Host mit www-data läuft oder nicht.

> Da es in meiner Betrachtung keinen nennenswerten Unterschied zwischen "Code 
> als www-user42 ausführen" und "Uid 0 erlangen" gibt, sehe ich keine bessere 
> Methode als die Mountspaces zu trennen. Die vhosts im selben System mit 
> verschiedenen uids zu betreiben, ist eine Sicherheitsillusion. YMMV.

Ja, sehe ich ebenso.

>> Ach ja - PHP hat nur Zugriff auf die Daten des jeweiligen virtuellen
>> Hosts
> 
> Wie trennst du die vhosts? Ausbruchsicheres chroot?

Jeder PHP-FPM läuft mit eigenem User, der nur auf sein Webroot zugreifen
darf und sonst nichts im System machen darf. Mit einem PHP-Script allein
ist es nicht möglich, da rauszukommen.

Nein, gegen beliebige Bugs, der im System auftreten könnten, hilft auch
das nicht. Genauso wie chroot nicht absolut sicher ist und Container
ebenso wenig. Überall können Fehler drin sein. Man muss am Ende immer
abwägen, wie wahrscheinlich es ist, dass solche Fehler existieren. Am
Ende wird man jedem Benutzer seine komplette eigene VM geben, wenn man
ganz sicher sein will - und auch die ist nicht absolut "ausbruchssicher".


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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Thread

Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-14 11:17 +0200
  Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-14 14:07 +0200
    Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-14 15:26 +0200
      Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-14 16:57 +0200
        Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-14 19:25 +0200
          Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Karl Pflästerer <k@rl.pflaesterer.de> - 2022-06-15 11:18 +0200
            Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-15 12:21 +0200
              Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Karl Pflästerer <k@rl.pflaesterer.de> - 2022-06-15 16:58 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-15 19:05 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Karl Pflästerer <k@rl.pflaesterer.de> - 2022-06-15 19:43 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-15 18:54 +0000
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Karl Pflästerer <k@rl.pflaesterer.de> - 2022-06-15 22:39 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-16 13:25 +0000
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-06-15 23:24 +0000
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-15 21:01 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Karl Pflästerer <k@rl.pflaesterer.de> - 2022-06-15 22:28 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-15 23:08 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-06-15 21:32 +0000
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-16 00:35 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-06-15 23:21 +0000
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-16 10:50 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-06-16 18:04 +0000
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-17 11:01 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-06-17 09:50 +0000
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Karl Pflästerer <k@rl.pflaesterer.de> - 2022-06-16 23:51 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-17 09:33 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-21 02:46 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-21 09:45 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-21 02:43 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-16 20:02 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Karl Pflästerer <k@rl.pflaesterer.de> - 2022-06-16 23:40 +0200
              Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-21 02:40 +0200
          Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-21 02:39 +0200
            Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-06-21 07:46 +0200
              Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-21 19:42 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-06-21 20:01 +0000
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-22 02:25 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-07-02 14:19 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-02 14:55 +0200
            Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-21 09:49 +0200
              Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-21 19:49 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-21 21:18 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-21 21:25 +0200
    Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-18 14:49 +0200
    Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-18 14:52 +0200
      Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-21 02:53 +0200
        Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-21 10:10 +0200
          Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-21 19:49 +0200
            Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-21 21:05 +0200
              Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-21 21:19 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-21 21:55 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-22 02:25 +0200
                Re: Scriptsammlung isolierter Vhost Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2022-06-22 09:24 +0200

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