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Groups > ger.ct > #552060

Re: FFP2 Masken sind toll

From Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: FFP2 Masken sind toll
Date 2022-04-17 23:51 +0200
Message-ID <jc3gf9Fct7gU1@mid.individual.net> (permalink)
References (6 earlier) <t3chfm$u1a5$3@tota-refugium.de> <3t6259ddfbi1136b3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <t3cq91$u1a6$7@tota-refugium.de> <1t625a6705i1294a5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <t3hstu$119d0$2@tota-refugium.de>

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On Sun, 17 Apr 2022 22:22:22 +0200, "Stephan Bumberger" posted:

>Am 16.04.2022 um 09:22 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 16 Apr 2022 00:06:24 Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 15.04.2022 um 23:14 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> Ich meinte nicht "hier", ich meinte die Wissenschaft, die sich
>>>> des Themas schon vor über einem Jahr angenommen hat; dein Rätsel
>>>> kam also deutlich zu spät. Irgendwo hatte ich das damals
>>>> hiergroups auch verlinkt.
>> 
>>> "Die Wissenschaft" hat es so nie gegeben während der ganzen Pandemie.
>> 
>> Oje...
>
>Nur, weil Du es weiter unten dann nochmal ansprichst: Ich hatte nicht 
>Wissenschaft in Anführungsstriche gesetzt, sondern "Die Wissenschaft". 
>Das suggeriert nämlich eine Einheitsmeinung der Wissenschaft.
>
>>> Es gab immer mindestens 2 Lager und die waren auch beide
>>> renommiert besetzt.
>> 
>> Abhängig von den Werten für "renommiert", Du hängst hier
>> möglicherweise einer ähnlich oberflächlichen Betrachtung an wie
>> Lars. Natürlich hat die Forschung im Lauf der Pandemie dazugelernt
>> (wäre auch traurig wenn nicht), und natürlich nicht alle
>> gleichzeitig und an der gleichen Stelle. Aber "zwei Lager" gibt es
>> typischerweise immer nur dort, wo es politisch wird, d.h. wo es um
>> Abwägungsfragen geht. 
>
>Corona war von Beginn an sogar hochpolitisch. Also nicht das Virus 
>selber, das ist existent und millionenfach sequenziert. Die Frage, wie 
>man nun damit umgeht, war von Beginn an höchst umstritten.
>
>Ich möchte nur exemplarisch auf John Ioannidis hinweisen, der einer der 
>10 meistzitierten Wissenschaftler ist. Der hatte von Beginn an eine - 
>wie man nun nach 2 Jahren weiß - absolut realistische Einschätzung der 
>Lage. In nahezu allem hatte er Recht. Nur wäre ausgerechnet der nun 
>angeblich "Schwurbler" gewesen.
>
>Der schwedische Sonderweg, der in allen Belangen der bessere war wurde 
>als gescheitert abgestempelt. Unser Mr. Unfähigkeit im Amt himself hat 
>erst jüngst eine Studie gepostet, die genau das belegt. Es war ihm nur 
>leider nicht aufgefallen. Weil er nie die Studien liest, die er 
>angeblich immer nachts durcharbeitet.
>
>https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1514362461645910022
>
>Und so weiter und so fort.
>
>> In der Grundlagenforschung sind die
>> Minderheitenmeinungen eben nur das: Minderheitenmeinungen, und noch
>> nicht einmal sehr prominent.
>
>Es ging nicht um Grundlagenforschung. Es ging um Pandemiebekämpfung. Die 
>Grundlagen waren fix erforscht. Es ging sodann nur noch um Lagerkämpfe 
>um den richtigen Weg mit dem Umgang mit dem Virus.
>
>>> Ich wäre jetzt trotzdem daran interessiert, was "die Wissenschaft"
>>> denn da für eine Erklärung angeboten hätte.
>
>> Also, die Erklärung kann ich Dir natürlich schon geben, die ist
>> simpel: Weder Lockdowns noch Masken sind zwar hochwirksame, aber
>> keineswegs die einzigen Faktoren, die das Infektionsgeschehen
>> beeinflussen. 
>
>Alle NPIs in ihrer Gesamtheit waren nahezu wirkungslos. Das ist 
>lückenlos nachweisbar.
>
>> Aber die groß angelegte Untersuchung, die das über
>> einen Zeitraum von mehr als einem Jahr aus -zig Weltgegenden
>> zusammengeklaubt hat, die kann ich Dir jetzt nicht verlinken.
>> Glaub's oder glaub's nicht, es ist ja im Grund genommen egal.
>
>Ich glaube es Dir natürlich nicht, weil das Gegenteil richtig ist. Hier 
>eine Meta-Studie, die mehr als 18.000 weltweite Studien zu den Folgen 
>der Pandemie ausgewertet hat:
>
>https://sites.krieger.jhu.edu/iae/files/2022/01/A-Literature-Review-and-Meta-Analysis-of-the-Effects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf
>
>"Overall, our meta-analysis fails to confirm that lockdowns have had a 
>large, significant effect on mortality rates. Studies examining the 
>relationship between lockdown strictness (based on the OxCGRT stringency 
>index) find that the average lockdown in Europe and the United States 
>only reduced COVID-19 mortality by 0.2% compared to a COVID-19 policy 
>based solely on recommendations. Shelter-in-place orders (SIPOs) were 
>also ineffective. They only reduced COVID-19 mortality by 2.9%.
>Studies looking at specific NPIs (lockdown vs. no lockdown, facemasks, 
>closing non-essential businesses, border closures, school closures, and 
>limiting gatherings) also find no broad-based evidence of noticeable 
>effects on COVID-19 mortality. However, closing non-essential
>businesses seems to have had some effect (reducing COVID-19 mortality by 
>10.6%), which is likely to be related to the closure of bars. Also, 
>masks may reduce COVID-19 mortality, but there is only one study that 
>examines universal mask mandates. The effect of border closures,
>school closures and limiting gatherings on COVID-19 mortality yields 
>precision-weighted estimates of -0.1%, -4.4%, and 1.6%, respectively. 
>Lockdowns (compared to no lockdowns) alsodo not reduce COVID-19 mortality."
>
>>> Es gibt nämlich nur eine einzige und die lautet: Es war immer nur
>>> Voodoo. Das ist auch herrschende Meinung in dem anderen Teil der
>>> Wissenschaft.
>> 
>> Du hast vergessen, Wissenschaft unter Anführungszeichen zu setzen.
>
>Nein, weil ich eben mit "die Wissenschaft" nicht einverstanden bin. Das 
>ist der gleiche Blödsinn wie drüben auf Twitter der #TeamWissenschaft. 
>Gemeint sind immer nur die der eigenen Position genehmen Wissenschaftler.
>
>Dabei war sehr schnell klar, dass Team ZeroCovid die Minderheitenmeinung 
>darstellt, weil man ein respiratorisches Atemwegsvirus niemals 
>eradizieren kann, schon gar nicht, wenn es auch Tiere millionenfach 
>befällt. Nein, es ist auch China nie gelungen.
>
>For reasons unknown, konnten diese Zero-Covid Schwurbler aber ein 
>mediales Übergewicht bekommen. Wir haben als schlimmste und 
>schwerwiegenste Folge davon jetzt Karl Lauterbach als BMG.
>
>> Ich meine, dass korrekt getragene Masken gegen die Übertragung von
>> Viren wirken, das ist eine derart triviale Erkenntnis, dass man
>> dafür keine Wissenschaft braucht (und die Du sogar selber mehrfach
>> zitiert hast). 
>
>Vorausgesetzt, die Maske wäre bauartbedingt überhaupt in der Lage, Viren 
>abzuhalten. Und das sind FFP2 Masken nicht, steht sogar im 
>Beipackzettel. Und MNS ist es schon dreimal nicht. Es wird schon Gründe 
>haben, warum selbst Drosten zu Beginn sagte, die helfen nichts. Hunderte 
>promovierte MPHs sagen selbiges. Und es ist zigfach nachgewiesen. In 
>Studien unter Schülern und auch bei einfachen Inzidenzvergleichen Länder 
>mit vs. ohne Maskenpflicht. Es macht keinen Unterschied.
>
>> Es geht also nur noch um die korrekte Implementierung
>> des Konzepts - Voodoo funktioniert, habe ich mir sagen lassen, ein
>> bisschen anders.
>
>Man muss vor allem fest daran glauben. Das eint die beiden Konzepte.
>
>>> Schulen sind immer noch keine Treiber. Waren sie auch nie.
>> 
>> Doch, natürlich waren sie das - nicht ganz zu Beginn (weil die
>> ersten Infizierten kaum Kinder und danach die Schulen geschlossen
>> waren - räumliche Isolation wirkt halt noch viel besser als Masken).
>> Etwas, das nicht existiert, kann auch kein Pandemietreiber sein,
>> so weit sind wir uns einig. Schlüsse kann (bzw. sollte) man daraus
>> dann halt auch keine ziehen.
>> 
>> Ab Herbst 2020, als man die Kinder ohne jegliches Konzept wieder in
>> die Klassen gesetzt hat, da waren sie freilich einer der
>> Haupttreiber der Pandemie. Auch dazu gibt es reichlichst Belege, die
>> man aber natürlich nicht zur Kenntnis nehmen muss, wenn man nicht
>> möchte; 
>
>Es gibt keinen einzigen Beleg. Es gibt Belege, die gegenteiliges 
>beweisen. Schulen waren nie Treiber der Pandemie, zu keiner Zeit. Ich 
>nannte alleine 5 Studien, die das nun belegen.
>
>> hat die Politik hier und anderswo auch lange versucht, indem
>> sie Kinder schlichtweg nicht getestet hat - überraschenderweise fand
>> man dann auch keine Infektionsketten. Kaum hat man das geändert,
>> guess what?
>
>Gab es immer noch keine messbaren Schulausbrüche.
>https://www.covid19.statistik.uni-muenchen.de/pdfs/codag-bericht-26.pdf
>Seite 25, Diagramme A und B
>
>Sie zeigen beide das gleiche, nur B hat eine logarithmische Skala. Nur 
>so kann man die Ausbrüche in Schulen überhaupt darstellen. Nennenswert 
>über eine Inzidenz von 16 (!) ist man nicht gekommen für die Ausbrüche 
>in Schulen.
>
>Und in Schulen gibt es keine Dunkelfelder, die sind komplett 
>ausgeleuchtet, weil man Kinder hier beliebig quälen darf.
>
>>> Ohne anlasslose Testerei gibt es die Wellen, die es jetzt schon
>>> seit immer gibt und die niemanden interessieren.
>> 
>> Ich denke schon, dass Wellen mit so vielen Krankenständen, dass
>> Gesundheitsversorgung und öffentlicher Verkehr nur eingeschränkt
>> aufrechterhalten werden können, in der öffentlichen Wahrnehmung ganz
>> generell eine Rolle spielen. Schließlich spielt jede größere
>> Grippewelle in der öffentlichen Wahrnehmung eine Rolle, und da sind
>> wir von *solchen* Zahlen eine gute Größenordnung entfernt.
>
>https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/72938/Grippewelle-sorgt-fuer-ueberlastete-Kliniken
>"Grippewelle sorgt für überlastete Kliniken
>Dienstag, 7. Februar 2017"
>
>https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Aufnahmestopps-und-Isoliermassnahmen-in-Kliniken-223634.html
>
>"Grippewelle
>Aufnahmestopps und Isoliermaßnahmen in Kliniken
>Die Grippewelle bringt viele Krankenhäuser an ihre Kapazitätsgrenze. 
>Auch deshalb, weil in den Abteilungen Mitarbeiter krankheitsbedingt fehlen.
>Veröffentlicht: 23.02.2018, 18:31 Uhr"
>
>https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/chronik/wien-chronik/438981-Grippe-treibt-Wiens-Spitaeler-an-ihre-Grenzen.html
>
>"Grippe treibt Wiens Spitäler an ihre Grenzen
>KAV: "So eine Situation hatten wir noch nie"
>vom 24.02.2012, 12:20 Uhr | Update: 24.02.2012, 12:35 Uhr"
>
>https://kurier.at/wissen/zahl-der-grippekranken-steigt-stark/111.111.901
>"11.100 NEUE FÄLLE IN WIEN
>03.02.2015
>Grippewelle hat Österreich voll erfasst
>Die Zahl der Grippe-Neuerkrankungen steigt stark an, viele schwere 
>Krankheitsverläufe."
>
>https://www.krone.at/547179
>"04.01.2017 16:53 |
>
>STADT DER GANGBETTEN
>So überfüllt sind Wiens Krankenhäuser"
>
>https://www.vienna.at/wiener-spitler-richten-grippestationen-ein/2492673
>Wiener Spitäler richten Grippestationen ein
>26.02.2007 11:30
>Der Wiener Krankenanstaltenverbund (KAV) reagiert auf Beschwerden über 
>die hohe Zahl an Not- und Gangbetten in den Spitälern der Bundeshauptstadt."
>
>Muss ich weitermachen?

Du erreichst ICD F41.1-Fälle mit Fakten nicht.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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FFP2 Masken sind toll Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-15 10:47 +0200
  Re: FFP2 Masken sind toll Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-15 10:59 +0200
  Re: FFP2 Masken sind toll Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-15 11:38 +0200
    Re: FFP2 Masken sind toll Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-15 11:57 +0200
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        Re: FFP2 Masken sind toll Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-15 14:40 +0200
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    Re: FFP2 Masken sind toll Joerg Walther <usenet2@vocabsheets.de> - 2022-04-19 18:48 +0200
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        Re: FFP2 Masken sind toll Joerg Walther <usenet2@vocabsheets.de> - 2022-04-19 19:25 +0200
  Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-04-15 12:08 +0200
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      Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-04-15 13:08 +0200
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                Re: FFP2 Masken sind toll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-16 18:18 +0200
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                Re: FFP2 Masken sind toll Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-19 01:16 -0700
                Re: FFP2 Masken sind toll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-17 23:57 +0200
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  Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-04-15 19:01 +0200
  Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-04-30 18:01 +0200
    Re: FFP2 Masken sind toll Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-30 18:57 +0200
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        Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-01 08:53 +0200
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    Re: FFP2 Masken sind toll Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-30 22:51 +0200
      Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-01 08:57 +0200
        Re: FFP2 Masken sind toll Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-01 09:02 +0200
          Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-01 09:10 +0200
            Re: FFP2 Masken sind toll Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-01 10:15 +0200
              Re: FFP2 Masken sind toll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-01 15:02 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-01 15:35 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-01 16:09 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-01 17:41 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-02 17:51 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-02 18:01 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-02 19:01 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-02 19:57 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-02 20:25 +0200
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                Re: FFP2 Masken sind toll Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-02 20:50 +0200
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                Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-02 21:05 +0200
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                Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-03 09:48 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 10:19 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-03 07:40 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 08:20 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-03 10:11 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-03 13:33 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-03 15:12 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 17:30 +0200
                Re: Kognitive Konditionen bei Kovid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-04 06:50 +0000
                Re: FFP2 Masken sind toll Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-03 17:33 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-03 19:12 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-03 08:50 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-04 08:17 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 08:43 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-05-04 19:32 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-05-04 09:04 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-04 19:00 +0200
                Re: FFP2 Masken sind toll Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-05-04 19:40 +0200
            Re: FFP2 Masken sind toll Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-01 08:02 -0700
        Re: FFP2 Masken sind toll Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-01 10:09 +0000
          Re: FFP2 Masken sind toll Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-01 12:48 +0200
    Re: FFP2 Masken sind toll Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-01 10:12 +0200
  Re: FFP2 Masken sind toll Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-02 13:05 +0200

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