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Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“

From Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups de.talk.tagesgeschehen, de.soc.politik.misc, de.alt.folklore.ddr
Subject Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“
Date 2021-12-22 10:42 +0100
Message-ID <j2ga7vF6nr6U2@mid.individual.net> (permalink)
References (3 earlier) <1rmb2n1f8a3h6.dlg@pappnase.invalid> <j2c3vtFcq85U2@mid.individual.net> <xn0n6w6pd16pkv4003@news.heirich.name> <j2ebgfFpuelU1@mid.individual.net> <xn0n6wf3s1i5cnt00a@news.heirich.name>

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Peter Heirich:

> Arno Welzel wrote:
> 
>> Nö - weil der so eine Strafe nicht in voller Höhe zahlen muss.
>> Alternativ kann auch Haft angeordnet werden, um nicht bezahlbare
>> Geldstrafen abzusitzen - und in Haft muss auch niemand hungern.
>>
>> Siehe auch Oberlandesgericht Braunschweig, Beschluss vom 19.05.2014,
>> - 1 Ss 18/14 -. Auch einem Hartz-IV-Empfänger müssen mindestens 70% des
>> Existenzminimums bleiben, egal wie hoch die Strafe ist.
>>
>> Dass es trotzdem nicht lustig ist, von nur noch etwa 300 EUR geschenktem
>> verfügbarem Einkommen leben zu müssen, ist klar - aber es ist nicht
>> unmöglich.
>>
>>> Ich finde das schon drastisch.
>>
>> Ich nicht. Wer auf Demos geht, wo klar ist, dass es vor Allem darum
>> geht, staatliche Anordnungen absichtlich nicht zu befolgen, muss auch
>> die Konsequenzen seiner Entscheidung tragen.
>>
> 
> Grundrechte sind Abwehrrechte gegen den Staat.
> 
> Du hast m.E. ein falsches Grundverständnis. Es ist dem Staat angemessen, 
> Bitten vorzutragen, nicht Anordnungen vorzunehmen.

Dann sind also Gesetze, die Diebstahl oder Körperverletzung unter Strafe
stellen und Gefängnisstrafen deiner Ansicht nach unzulässige
Einschränkungen von Grundrechten? Das sind ja auch staatlich vorgegebene
Regeln.

>> Nur weil jemand von Hartz IV lebt, darf er auch nicht Dinge in
>> Geschäften stehlen oder ohne Führerschein Auto fahren und dann darauf
>> hoffen, dass das keine weitergehenden Folgen für ihn hat, wenn er
>> erwischt wird.
> 
> Seine Freiheit einzufordern, kann man schlecht mit Stehlen vergleichen.

Warum nicht? Wo ist die konkrete Grenze von "Freiheit"? Die Geschäfte,
die bestohlen werden, sind in der Regel versichert und kalkulieren einen
gewissen Anteil an Verlust durch Diebstahl mit ein, weil sich das gar
nicht vermeiden lässt.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Bruder Prohomo <prohomo@arsch.zu> - 2021-12-19 01:25 +0200
  Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-19 08:47 +0100
    Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-12-19 10:35 +0100
      Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2021-12-19 13:54 +0100
      Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Heinrich Germann <Heinrich@germann.dk> - 2021-12-19 14:16 +0100
        Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2021-12-19 15:01 +0100
          Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Libero <libero0815@web.de> - 2021-12-19 06:24 -0800
          Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-19 16:09 +0100
            Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-19 19:40 +0100
      Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2021-12-19 16:09 +0100
      Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-19 16:13 +0100
        Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-19 19:24 +0100
          Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-19 19:30 +0100
      Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2021-12-19 15:18 +0000
      Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Unzuverlässige Ausschaffungsbeamte <ausschaffe@nix-wie-naus.de> - 2021-12-19 23:32 +0200
      Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-20 10:16 +0100
        Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 17:14 +0100
  Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ michel <michael.stockum@freenet.de> - 2021-12-19 19:57 +0100
    Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-19 21:07 +0100
      Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-20 00:32 +0100
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              Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-21 17:54 +0100
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                Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2021-12-22 17:42 +0000
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              Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-21 17:54 +0100
          Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2021-12-21 12:52 +0000
            Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-21 14:48 +0100
              Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" noebbes <tuereluerelische@fox.ok> - 2021-12-21 15:48 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-21 15:53 +0100
      Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2021-12-20 04:35 +0000
        Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2021-12-20 07:34 +0100
      Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2021-12-20 05:08 +0000
        Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 17:14 +0100
          Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" michel <michael.stockum@freenet.de> - 2021-12-20 17:43 +0100
            Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-12-20 18:09 +0100
              Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 19:00 +0100
              Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-20 20:36 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 20:56 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-21 16:55 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-21 17:54 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-22 10:43 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-22 11:02 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-22 15:47 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-22 18:28 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-22 15:47 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-21 19:49 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-21 20:08 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-21 21:24 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-21 21:32 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-21 21:50 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-21 22:12 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-21 22:20 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-12-21 22:25 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-21 22:29 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Die „BRD“ ist abgefuckt <abfucker@abwracker.info> - 2021-12-21 23:34 +0200
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2021-12-21 22:54 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-12-20 21:11 +0100
            Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-20 20:35 +0100
              Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 20:56 +0100
            Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2021-12-21 13:17 +0000
              Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-21 14:48 +0100
          Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-20 17:44 +0100
            Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 19:00 +0100
              Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-20 19:36 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 19:53 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-20 20:03 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 20:10 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-20 20:20 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 20:28 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-20 20:47 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 20:56 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-20 20:45 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 20:56 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-21 16:59 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-21 17:54 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-21 19:54 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-21 20:08 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-21 21:26 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-21 21:33 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-21 21:46 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-22 10:47 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-22 11:02 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-22 15:47 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-22 17:39 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-22 17:53 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-23 02:43 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-23 02:48 +0100
            Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" michel <michael.stockum@freenet.de> - 2021-12-20 19:50 +0100
              Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 19:53 +0100
          Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-20 20:34 +0100
            Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 20:56 +0100
          Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2021-12-21 13:06 +0000
      Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ ottitale <ottitale@o2mail.de> - 2021-12-20 06:19 +0100
      Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Vater und Mutter des Grundgesetzes <Zeugen-des-GG@Narrenturmzeugen.de> - 2021-12-20 08:54 +0200
      Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-20 08:57 +0100
        Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2021-12-20 10:01 +0100
          Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-20 10:35 +0100
          Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-20 20:48 +0100
        Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-20 10:35 +0100
          Re: Sachsens Ministerin: "Diese Leute haben Umsturzfantasien" "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-20 17:14 +0100
          Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-20 21:00 +0100
        Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-20 20:49 +0100
          Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-21 06:39 +0100
            Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Horst Widerporst-Keule <keule3@misterdeutschland.com> - 2021-12-21 13:41 +0200
              Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-21 13:04 +0100
                Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2021-12-21 13:30 +0100
            Re: Sachsens Ministerin: „Diese Leute haben Umsturzfantasien“ Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-21 17:00 +0100

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