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Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte

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Am 14.12.21 um 16:13 schrieb Peter Veith:
> Am 14.12.2021 um 15:56 schrieb Peter McD:
>> Am 14.12.21 um 14:01 schrieb Peter Veith:
>>> Am 14.12.2021 um 12:43 schrieb Peter McD:
>>> ...
>>>> Es gibt nur Hinweise auf das höhere Risiko eines schweren bis letalen
>>>> Verlauf einer Erkrankung ohne Impfung.
>>> Und wo findest Du die Risiko-Nutzen-Analyse zwischen Corona und Impfung?
>> Wo soll die zum jetzigen Zeitpunkt herkommen?
> Wie jetzt? Du meinst vor solchen weitreichenden und schwerwiegenden 
> Eingriffen in Grundrechte und die Wirtschaftsleistung gab es keine 
> solche? Selbst im Jahr 2 der GröPaZ wäre eine solche nicht absehbar?

Ich schreibe von Corona und Impfung.
Einschränkungen wurden, wie vorgesehen, per Parlament abgewogen und 
beschlossen, wobei ich davon ausgehe, dass da fachkundiger Rat eingeholt 
wurde.

> Wenn das tatsächlich so sein sollte - trotz aller Hinweise und Warnungen 
> diesbezüglich - wäre es eins schweres Versagen des Managements, um es 
> höflich auszudrücken.

Wieso, die Warnungen wurden gehört, bewertet und wo sinnvoll erachtet 
(Parlamente, Gerichte) beachtet.

> Mmmh, Du meinst, wie im Gesundheitssektor, wo es trotz der permanent 
> drohenden Überlastung des Gesundheitswesens nicht gelang ausreichend 
> Personal für die Intensivstationen zu motivieren und rekrutieren, so daß 
> innerhalb dieser 2 Jahre sogar 27% der Betten abgebaut werden müßten?!

Das Problem ist nicht neu und das Geld für die Änderungen muss halt auch 
jemand hergeben, s. Parlament und politischer Wille. Davon abgesehen, 
Pflegepersonal muss auch ausgebildet werden, das dauert und wird wieder 
vergessen werden, wenn sobald die Krise sich abschwächt.
...
>> Diejenigen also, die verstehendes Lesen, Sehen und Hören betreiben,
>> können sich denken, dass zur Zeit nur auf Sicht gefahren wird.
> 
> Zwei Jahre auf Sicht und ein drittes wird folgen ... dafür werden die 
> Maßnahmen aber mit fester Stimme verkündet und inzwischen recht 
> drakonisch umgesetzt.

Das wird sich erst ändern, wenn die Zahl der Coronaerkrankungen 
wesentlich abnimmt, durch welche Maßnahmen auch immer.

> Also, wenn ich unsicher bin, kompensiere ich es nicht mit markigen 
> Worten, sondern gehe eher umsichtiger vor und höre nicht nur auf meine 
> Filterblase.

Ich wüsste nicht, dass da etwas kompensiert wurde, es wurde abgewogen 
und entschieden.
Ich habe schwach in Erinnerung, dass schon letzten Sommer mit dem 
baldigen Ende der Pandemie gerechnet wurde, sonst wären nicht die 
Impfquoten stagniert und die Impfzentren verkleinert und sogar einige 
geschlossen worden.

> Nun, deshalb bin ich wohl auch kein Politiker.

Glückspilz, Du musst dir keine Fehlentscheidungen vorwerfen lassen.

>> Das gute an der Situation ist, man kann sich impfen lassen und evtl.
>> Impfschäden riskieren oder man lässt es bleiben und hofft keinen
>> Coronaschaden zu erleiden.
> 
> Nun, die Wahl hat man aber nicht wirklich: Inzwischen gehen sie ans 
> Einkommen und nicht alle sind ausreichend reich.

Natürlich haben die Betreffenden die Wahl, das Grundeinkommen wird nicht 
angetastet.

>> Teilnehmer beider Gruppen werden zu der von dir vermissten
>> Risiko-Nutzen-Analyse zwischen Corona und Impfung Daten liefern.
> 
> Ein bißchen zynisch, meinst nicht auch? Im Nachgang braucht kein mensch 
> eine solche Analyse. ok, für die nächste nun-aber-wirklich-GröPaZ.
> 
> Risiko-Nutzen-Analysen sind - bei allen Unsicherheiten - stets *vor* den 
> Maßnahmen durchzuführen ... steht in jeder Bundes- und 
> Landeshaushaltsordnung.

Es sollte Risiko-Nutzen-Abschätzung heißen, eine Analyse kann man erst 
im Nachgang durchführen.

Peter

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Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-14 12:11 +0100
  Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-12-14 12:43 +0100
    Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 12:51 +0100
    Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-14 14:01 +0100
      Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-12-14 15:56 +0100
        Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-14 16:13 +0100
          Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-12-14 17:14 +0100
            Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-14 18:16 +0100
              Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-12-14 18:45 +0100
                Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-14 19:21 +0100
                Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-14 20:37 +0100
                Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-14 11:58 -0800
                Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-14 21:15 +0100
                Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-15 05:51 +0100
                Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-15 08:47 +0100
                Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-15 09:45 +0100
                Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-15 14:32 +0100
                Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-15 16:31 +0100
              Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-14 20:34 +0100
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                Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-15 05:01 -0800
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                Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-16 07:28 +0100
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            Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 18:02 +0000
              Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-14 10:16 -0800
              Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-14 21:05 +0100
        Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-14 18:07 +0100
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  Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-14 12:57 +0100
  Re: Corona - natuerliche Immunitaet besser als geimpfte Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-12-14 17:18 +0100
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