Re: PromotionsStipendium zurückzahlen?

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: PromotionsStipendium zurückzahlen?
Date	2021-07-12 13:28 +0200
Message-ID	<il2napFtuaqU5@mid.individual.net> (permalink)
References	(1 earlier) <gc.20210710170424.1890@scatha.ancalagon.de> <pan$a4a3a$d8d4e122$f478e9a4$c83a138@news.marquee-moon.de> <gc.20210711092851.1900@scatha.ancalagon.de> <7t60eab88ei748en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <gc.20210712092110.1910@scatha.ancalagon.de>

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Thomas Hochstein <thh@thh.name> writes:

> Stefan Froehlich schrieb:
>
>> On Sun, 11 Jul 2021 09:28:52 Thomas Hochstein wrote:
>> > Mir ging es spezifisch um die Behauptung, dass eine nicht
>> > abgeschlossene (und damit regelmäßig vollständig
>> > unveröffentlichte), externe, geisteswissenschaftliche Promotion
>> > eine hochqualifizierte Arbeit sei, deren gute Bezahlung
>> > dementsprechend hochverdient wäre.  Diesen Gedankengang kann ich
>> > nicht nachvollziehen, denn was auch immer geleistet wurde - und
>> > dass im Rahmen der zeitlichen und sonstigen Möglichkeiten
>> > ernsthaft an der Promotion gearbeitet wurde, möchte ich
>> > unterstellen, auch wenn wir das natürlich nicht wissen -, ich sehe bei
>> > einem Abbruch keinen Benefit für "die Wissenschaft"; einen Gewinn hat
>> > allenfalls die Promovendin selbst.
>> 
>> Das ist das Risiko so gut wie jeden Stipendiums, auch ausserhalb des
>> wissenschaftlichen Bereichs; die allerwenigsten davon sind bei
>> Nichterfüllung der sehr langfristig gesteckten Leistungsvereinbarung
>> rückzahlbar - allenfalls wird bei Nichterreichung von Teilzielen
>> abgebrochen.
>
> Ja, keine Frage.
>
> Ich kritisiere auch nicht die Tatsache, dass jemand trotz Stipendiums
> seine Dissertation nicht abschließt, sondern wende mich gegen die am
> Anfang dieses Threads stehende Behauptung, es sei "ganz normal, dass
> nichts dabei rauskommt" und ein Doktorand leiste auch ohne Promotion
> hochqualifizierte Arbeit, die Bezahlung verdiene.
>
> Jedenfalls außerhalb des naturwissenschaftlichen Bereichs - und zu dem
> schrien Markus - erscheint es mir keineswegs normal, dass die
> Dissertation nicht abgeschlossen werden kann; das schließt nicht aus,
> dass sie aus anderen Gründen nicht zuende geführt wird - das wiederum
> ist normal.
>
> Und ich sehe gerade in den geisteswissenschaftlichen Fächern bei einer
> externen Promotion, die nicht abgeschlossen wird und auch zu keinen
> Veröffentlichungen führt, keine Leistung, die jemand zwingend schon
> deshalb bezahlen müsste.

Aber er kann sie doch bezahlen, wenn ihm danach ist? Und könnte es nicht
sein, dass eine Diss bei einem Stipendium einer 'Parteistiftung' eher
ein Nice-to-have ist als eine zwingende Vorraussetzung? Jedenfalls wenn
dabei noch eine Parteivorsitzende rausspringt?

Thread

PromotionsStipendium zurückzahlen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-10 06:02 -0700
  Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2021-07-10 15:34 +0200
    Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 07:14 -0700
      Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2021-07-10 16:31 +0200
        Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 07:46 -0700
  Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 06:35 -0700
    Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-10 15:51 -0700
  Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 15:52 +0200
  Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-10 15:56 +0200
  Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 17:04 +0200
    Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 08:32 -0700
      Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-10 17:59 +0200
      Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 22:21 +0200
        Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 22:48 -0700
          Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-11 09:28 +0200
            Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 01:05 -0700
              Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-11 10:18 +0200
                Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-11 09:13 +0000
                Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:25 -0700
                Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-12 09:35 +0200
                Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 01:03 -0700
                Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:08 +0200
    Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 19:06 +0200
    Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-07-10 23:21 +0000
      Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-11 09:28 +0200
        Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-11 09:28 +0000
          Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 06:29 -0700
          Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-12 09:21 +0200
            Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 08:49 +0000
            Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:28 +0200
              Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-13 08:10 +0200
                Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 23:54 -0700
                Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-13 13:12 +0200
      Re: PromotionsStipendium zurückzahlen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-11 21:08 +0200

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