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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #130707
| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.comp.os.unix.linux.misc |
| Subject | Re: Nie wieder *ubuntu? |
| Date | 2023-05-14 12:22 +0200 |
| Message-ID | <hcp6jj-blki1.ln1@hergen.spdns.de> (permalink) |
| References | (10 earlier) <kc658dFkra7U4@mid.individual.net> <u3kqs9$g4n2$1@solani.org> <kc8vcfF3p0mU2@mid.individual.net> <9314jj-e4ai1.ln1@hergen.spdns.de> <kcaaj1F9s30U8@mid.individual.net> |
Am 13.05.23 um 22:34 schrieb Arno Welzel: > Hergen Lehmann, 2023-05-13 11:15: >> Solche Apps mit unbeschränkten Rechten sind auch ohne "rooten" bereits >> vorhanden, in Form diverser (oft vom Gerätehersteller modifizierten) >> Systemkomponenten, in Form der Google-Dienste, in Form weiterer >> Zwangs-Beigaben des Herstellers. > > Diese Dinger sind aber getestet vom Hersteller und nicht nur von > Hobby-Entwicklern gebastelte Tools. Als jemand, der sein gesamtes Berufsleben in der Softwareindustrie verbracht hat, sehe ich darin nicht unbedingt einen Vorteil. Wie oft ich schon auf Tests verzichten musste, weil das Management eine Version um jeden Preis eher gestern als heute ausliefern wollte (oder in einem getesteten Versionsstand last-minute doch noch ein weiteres Feature sehen wollte) kann ich gar nicht mehr zählen. Und ich arbeite noch in einem relativ industriellen Branchenumfeld. Um wie viel stärker das "schnell, schnell" bei Lifestyle-Produkten wie Smartphones ausgeprägt ist, möchte ich gar nicht wissen. Ein von einem engagierten Team gepflegtes OpenSource-Projekt, das dann released wird, wenn es "fertig" ist, erscheint mir da ehrlich gesagt vertrauenswürdiger. >> Mit dem "rooten" kommt zunächst genau EINE weitere solche App hinzu, >> nämlich das root-Tool selbst. Ob, wann, und an welche konkreten Apps > > Nein, es passiert noch viel mehr - angefangen mit dem Patchen des > Bootloaders, damit Root-Zugriff möglich wird, ohne ein su-Binary > installieren zu müssen und damit das reguläre System möglichst > unangetastet bleibt. Äh, nein. Der Bootloader bleibt unangetastet. Er kann durch ein universelles Tool wie Magisk gar nicht verändert werden, weil er closed-source und extrem gerätespezifisch ist. Das Herz von Magisk ist ein Patch der Ramdisk, welche der Linux-Kernel während des Startvorgangs benutzt, um bereits vor dem Mounten der Filesysteme Zugriff auf eine Reihe von Commandline-Tools zu haben. Genau dort wird das su-Binary verankert. Diese Ramdisk ist eine sehr gut dokumentierte Schnittstelle des Linux-Kernel. Hässlich wird es erst nach vollzogenem Boot mit "Zygisk". Das ist aber optional. >> diese erweiterten Rechte anschließend weiter gegeben werden, kann man >> bei modernen root-Lösungen wie Magisk präzise konfigurieren. > > Es gibt neben Magisk eigentlich keine andere Lösung. Kingroot, Kingoroot. Beides kommerzielle Produkte (trotz des ähnlichen Namens nicht verwandt), closed-source, ohne brauchbares Impressum, und als OneClick-Lösung gezielt an nicht fachkundige Nutzer gerichtet. > gleichermaßen Root-Zugriff zu erlauben aber auch SafetyNet zu hacken und > sich möglichst jeder Erkennung durch Google-Dienste zu entziehen - > etwas, dass der Magisk-Entwickler selbst nicht mehr tut, weil er nicht > gleichzeitig für Google arbeiten und Tools für die Umgehung der > Sicherheitsmaßnahmen von Google in Form von "Magisk Hide" anbieten kann. Das Herz der "ich verstecke mich mal"-Lösung steckt in Form von "Zygisk" immer noch in Magisk selbst. Lediglich das Fälschen der Gerätesignaturen übernimmt Magisk nicht mehr selbst. Die meisten Custom-ROMs machen das jetzt einfach selbst ;-) > Nein, es *ist* unsicherer, eben genau deswegen, weil man beliebigen Apps > beliebige Zugriffsrechte einräumen kann. Die Definition - von einer datensammelnden US-Werbeagentur kontrolliert = sicher - vom Anwender selbst kontrolliert = unsicher erscheint mir verwegen. > Bei Windows wurde UAC auch > dafür kritisiert, dass Benutzer lediglich bestätigen müssen, dass > Admin-Zugriff erlaubt sein soll - aber bei Android mit Magisk ist das > dann völlig ok? Windows ist schlimmer, weil die UAC auch während der normalen Softwareinstallation anspringt und die Nutzer dadurch darauf dressiert werden, das blöde Popup einfach wegzuklicken. Aber ja, eine Hintertür für mündige Nutzer muss es in einem vernünftigen Betriebssystem geben. Banking-Apps&Co dürfen gerne mit einem "sind sie sich sicher?" warnen, aber der Zwang, sich blind und taub der Kontrolle einer amerikanischen Werbeagentur zu unterwerfen, ist IMO nicht akzeptabel.
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Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-16 01:53 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-16 09:16 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 09:17 +0000
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Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-20 15:32 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-20 20:04 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-20 20:39 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-20 20:22 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-21 08:23 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-21 19:01 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-22 10:20 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-21 18:51 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-19 00:18 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-20 15:14 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-20 21:02 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-31 16:59 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-31 17:25 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-31 17:53 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:49 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-04 17:59 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-18 22:42 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:09 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-19 00:28 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:30 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-23 22:12 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 18:16 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 20:10 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 22:38 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 23:11 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-11 07:14 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 08:39 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 09:40 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 09:46 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-12 17:20 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 19:35 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 20:27 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-12 21:09 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:23 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:05 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 12:21 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 13:21 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:19 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 22:39 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 23:04 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-17 17:37 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-18 10:15 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-18 12:58 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 00:23 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-14 23:40 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:13 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-22 11:02 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-23 16:26 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:14 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 10:01 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-13 11:18 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 12:18 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-13 20:42 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:21 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 20:25 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 21:00 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 21:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:25 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 10:25 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:07 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 12:56 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 17:13 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 17:54 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? svaddi.fs@gmail.com (fritz_s) - 2023-05-16 01:14 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:14 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? svaddi.fs@gmail.com (fritz_s) - 2023-05-18 21:32 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-05-19 05:38 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:34 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? svaddi.fs@gmail.com (fritz_s) - 2023-05-19 22:41 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-12 22:09 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-05-13 05:44 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 08:32 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:08 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 13:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-05-13 13:48 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:24 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:17 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-13 11:15 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:34 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-14 12:22 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:15 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-17 07:34 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 20:28 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-18 11:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 17:37 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-20 10:07 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-20 10:37 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-20 10:51 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-20 13:24 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 23:08 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-21 09:11 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-21 20:33 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-14 23:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-17 00:18 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-12 22:03 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:26 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:11 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-13 13:01 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:35 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-14 07:27 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-14 10:07 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-14 09:12 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 10:44 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-05-14 09:49 +0000
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Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-05-12 15:27 +0000
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Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 09:48 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:39 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-14 10:27 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-15 17:50 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 17:52 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-14 11:03 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-15 14:09 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 10:30 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:13 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Dorner <dcoulm230513.dorner@spamgourmet.com> - 2023-05-13 20:28 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:41 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 22:42 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 23:06 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 22:33 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 10:11 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2023-05-11 09:21 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 00:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco <mo01@posteo.de> - 2023-05-11 11:29 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:26 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-05-11 03:32 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-12 13:45 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-12 14:00 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 18:02 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 19:26 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 12:15 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 13:56 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 17:17 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 18:23 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 19:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 20:26 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 22:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-13 22:49 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-15 00:46 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-14 16:57 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2023-05-13 18:09 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 18:42 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 22:30 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-12 19:54 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-12 21:06 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-13 10:41 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-13 10:56 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-13 12:57 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-12 17:12 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 22:16 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-16 07:42 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-23 17:48 -0500
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-24 07:57 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-24 08:04 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-24 08:18 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-24 12:01 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-02-24 13:12 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-24 16:37 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-02-24 14:25 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-02-24 17:20 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-24 16:36 -0500
Re: Nie wieder *ubuntu? Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2023-02-26 13:55 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-26 16:45 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-02-26 17:08 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-26 19:08 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-26 21:04 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-27 07:23 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-02-27 10:40 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-02-26 16:43 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 13:19 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-11 13:37 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 13:43 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-11 13:45 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 14:04 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:34 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-11 19:49 +0200
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Re: Nie wieder *ubuntu? ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2023-02-27 20:10 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 08:50 +0100
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Re: Nie wieder *ubuntu? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-28 10:19 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-28 15:15 -0500
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 15:22 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2023-02-28 17:07 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-02-28 11:35 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 14:45 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-02-28 14:06 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-28 15:30 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-02-28 16:45 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-02-28 16:49 -0500
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-03-01 15:39 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-01 20:17 +0100
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 02:28 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 07:42 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 08:11 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 08:20 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2023-05-10 09:20 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 10:05 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 10:18 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@mein.gmx> - 2023-05-10 09:51 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 10:22 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 15:37 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-10 22:44 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-11 02:48 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 11:28 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-11 11:17 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-05-12 06:34 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-10 08:19 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 08:21 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-10 16:08 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 19:21 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 00:27 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-12 13:47 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 17:57 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-05-13 08:43 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-10 10:07 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-10 10:53 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-10 11:36 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 11:52 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-10 20:47 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-05-10 21:45 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-10 16:38 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-10 16:52 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-10 17:20 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-10 20:54 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-10 21:18 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-11 19:25 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-05-10 22:09 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-10 20:49 +0000
Re: Nie wieder *ubuntu? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-11 18:02 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-05-13 20:35 +0200
Re: Nie wieder *ubuntu? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 21:33 +0200
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