Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste"

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste"
Date	2016-01-06 21:16 +0000
Message-ID	<ft568d7feci9ben3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> (permalink)
References	(7 earlier) <6442651d-c72c-460e-a817-3555601d1327@googlegroups.com> <5t568b8684i1c0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <ri5n8b9fifspjfhpm3ui7a4lc376ko4n7q@4ax.com> <5t568c1ed5i3658n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <nclq8b13oe7p2u2uf2uog8rctlvsnv9gd4@4ax.com>

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On Wed, 06 Jan 2016 19:00:25 Martin Gerdes wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> >>> [1] Zitat einer tschetschenischen Mutter zu ihrem ca.
> >>> 6-jährigen Sohn beim Anblick einer Radfahrerin, der sie
> >>> ausweichen musste auf Russisch: "solche wie die kannst Du
> >>> vergewaltigen, wenn Du groß bist". Unangenehmerweise sprach
> >>> die Radfahrerin fließend Russisch.

> >> Hat die Betreffende denn etwas dagegen getan? Sie hätte ja im
> >> Mindestmaß diese tschetschenische Mutter zur Rede stellen
> >> können.

> > Leider nein (IMHO jedenfalls - sie weiss sich schon zu wehren,
> > und das auch noch auf eine recht beherrschte Art und Weise), da
> > sie in ziemlicher Eile war und Prioritäten gesetzt hat.
> 
> Das heißt auf deutsch: Die Sache war ihm nicht entsprechend
> wichtig.

Ihr. Und verglichen mit dem, was sie tun wollte, war es das in
diesem Moment offenbar tatsächlich nicht, ja (normalerweise ist das
bei ihr deutlich anders, so gut kenne ich sie - deshalb mein
"leider").
> 
> > So viele Polizisten waren es wohl gar nicht (was ich angesichts
> > der laufenden Diskussionen über München durchaus für
> > erwähnenswert halte).

> Also können wir die "massive Polizeipräsenz", von der Du oben
> schriebst, schonmal streichen. 

Jupp. Dazwischen lagen ein paar Presseberichte, die den Sachverhalt
um nahezu 180° anders dargestellt haben.

> Einer großen Menschenmenge hat die Polizei wirklich nichts
> entgegenzusetzen; [...]

Wenn überhaupt, dann hilft nur das Prinzip "wehret den Anfängen".
Das gilt bei syrischen Bürgerkriegen vermutlich gleichermaßen, wie
bei Taschendieben in Hauptbahnhöfen, wenngleich der Aufwand dafür
deutlich unterschiedlich sein dürfte.

> [...] ich meide große Menschenansammlungen seit jeher, wenn ich
> kann. Ich fühle mich im Gedränge nicht wohl, was weniger mit Angst
> zu tun hat, sondern mit der Besorgnis von unnötigen Schäden.

Kann ich nachvollziehen, wobei sicherlich weniger deutlich. Manchmal
finde ich das sogar lustig (am Hauptplatz von Bangkok zu Kaisers
Geburtstag, eingekeilt in eine Menge von mehreren 10.000 Thai), aber
meistens und vor allem, wenn auch noch Alkohol im Spiel ist, mag ich
das auch nicht haben.

> (in der Hoffnung, auf keine Tretmine (= Kuhfladen, Hundehaufen) zu
> treten, aber selbst das wäre weniger schlimm gewesen als ein
> Feuerwerkskörper, den man nach mir wirft.

Ein denkwürdiges Silvesterfest hatte ich in meiner Kindheit, als ich
meine Eltern überredet hatte, auf die Hügel am Stadtrand zu fahren
("von dort oben sieht man das Feuerwerk viel besser"). Ja, schon.
Bis ganz oben kommt man aber nicht, da einige tausend andere genau
die gleiche Idee haben, und die weiter oben werfen dann Feuerwerk
auf diejenigen weiter unten. Das war einer der wenigen Momente in
meinem bisherigen Leben, wo ich tatsächlich Angst hatte.

> >der ORF hatte von hunderten (an die tausend) Männern geschrieben,
> >die einzeln und in Gruppen Frauen belästigt hätten. Das ist in
> >dieser Menge eine ziemlich absurde Vorstellung: 

> Warum? 

Weil ich sexuelle Belästigung für etwas halte, was nicht koordiniert
abläuft. Da ist sich doch jeder selbst der nächste.

> >zweitens hat der Gedanke organisierter sexueller Belästigung
> >etwas sehr befremdliches.

> Das sehe ich völlig anders. Du kannst Dir wirklich nicht
> vorstellen, daß in einem Umfeld, in dem weit und breit keine
> Polizei zu sehen ist, eine Gruppe Betrunkener sich eine einzelne
> Passantin schnappt, einen Kreis um sie bildet, sie erst in diesem
> Kreis herumschubst, und als einer auf die "tolle Idee" kommt, die
> Frau an die Brüste zu fassen, die anderen begeistert mitmachen?
> Ich kann mir das sehr wohl vorstellen.

Ok, das vielleicht schon. *Ein* Kreis Betrunkener mit *einer*
Passantin. Wenn, wie in den ersten Berichten von tausenden Tätern
und hunderten Opfern die Rede ist: Nein, das kann ich mir echt nicht
mehr vorstellen.

> >[...] offenbar waren die Belästigungen ja auch einfach nur Mittel
> >zum Zweck: Oberstes Ziel war schnöder Taschendiebstahl.

> Selbst der läßt sich mit sexueller Belästigung verbinden. 

Ja, sicherlich, und wenn man Täter erwischt und vor Gericht stellt,
wird das sicherlich auch einer der Anklagepunkte sein. Als *Motiv*
sehe ich aber doch ganz eindeutig die Bereicherung durch Diebstahl.

> Schau Dir mal DAS an https://www.youtube.com/watch?v=96Xn_iM7bUA

Ja, so in etwa hatte ich mir das vorgestellt. Eventuell mag die
sexuelle Belästigung noch ein angenehmer Begleiteffekt für die Täter
sein, ich bezweifle aber eigentlich auch das (und tippe eher auf:
ein Mittel zum Zweck, was immer passt wird gemacht).

> >Ich glaube, so etwas wie in Köln zum Karneval würde hierorts
> >schlicht und einfach nicht zugelassen werden. Zu Silvester gibt
> >es schon auch Trubel, aber definitiv nicht so, wie das auf den
> >paar Handy-Videos zu sehen ist

> Ich war über Silvester in einem beschaulichen Urlaubsort mit
> wenigen tausend Einwohnern. Mit Sicherheit ist das kein Hort der
> Kriminalität. Und doch kann man auch dort nicht sicher sein, daß
> einem irgendein "Witzbold" nicht einen Kracher ins Hemd steckt.

*Sicher* kann man sich nie sein, aber die Wahrscheinlichkeit ist
schon äußerst gering. Das Resume aus Wien lautet: "Eine Person wurde
durch einen Kanllkörper, der aus einer Wohnung geworfen wurde,
verletzt". Das ist für den Betroffenen auch Scheiße gelaufen, aber
mit dem Risiko kann man insgesamt, denke ich, ganz gut leben.

> Alkohol und Feuerwerk sind immer eine unheilvolle Kombination.

Ja.

> Verglichen mit der überdimensionale Reaktion auf einen mäßig
> anzüglichen Spruch des alternden Politikers Brüderle
> ("#aufschrei") darf das Schweigen der Frauenbewegten ob dessen,
> was in Köln passiert ist, durchaus verwundern.

Ich glaube, die sind auch alle noch einigermaßen von der Entwicklung
der Geschichte verwirrt. Ich bin froh, keine offiziellen Statements
abgeben zu müssen - da wären ja schon in den paar Tagen mehrere
Widerrufe wegen geänderter Faktenlage erforderlich gewesen.

> > Die waren wohl schon länger da, wie es aussieht, und haben die
> > Gegend um den Hauptbahnhof als ihr Berufsumfeld betrachtet.

> Es scheint dennoch an der Zeit zu sein, daß hier etwas Ordnung
> geschaffen wird.

Nicht dennoch, sondern gerade deswegen, finde ich.

Servus,
   Stefan 

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Thread

Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 11:37 +0100
  Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-03 15:47 +0100
    Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 20:23 +0100
      Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-03 21:51 +0100
        Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 22:38 +0100
          Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-04 16:43 +0100
            Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 17:25 +0100
              Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 17:30 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 21:46 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-05 16:27 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 17:19 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-05 17:56 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-05 18:43 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 19:34 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 19:40 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 18:52 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 18:58 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 20:50 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:06 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-06 08:47 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 02:24 -0800
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-06 14:10 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:41 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-07 00:28 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 21:56 -0800
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 11:27 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-05 21:57 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 00:44 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-06 09:49 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 12:25 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:46 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-06 16:43 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 18:06 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 11:49 -0800
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 21:33 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-05 21:47 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 21:52 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-18 05:18 -0800
              Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 08:42 -0800
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 17:46 +0100
              Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-04 17:58 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 21:42 +0100
            Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 18:06 +0100
              Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-04 18:42 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 18:55 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 12:06 -0800
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 23:57 -0800
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 09:05 +0000
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 11:01 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:48 +0000
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 11:44 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 12:00 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 20:07 +0000
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:15 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 21:20 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-06 21:16 +0000
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 23:43 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 19:32 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-04 19:43 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 20:01 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-04 20:21 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 23:03 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 14:08 -0800
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:58 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-05 00:25 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-05 16:12 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:55 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 20:01 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 22:35 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 22:56 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 14:04 -0800
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:51 +0100
                Re: Von wegen "erfolgreiche Geheimdienste" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:47 +0100

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