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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Computer in der Klinik |
| Date | 2017-12-11 17:59 +0100 |
| Message-ID | <f97rs9F1fqrU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | <p0m786$l5l$1@news.albasani.net> |
Am 11.12.2017 um 16:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Heute ist ein weiterer interessanter Artikel in der Süddeutschen Zeitung
> im Wirtschaftsteil über den Einsatz von Computern in der Klinik.
> Momentan schaut es so aus, dass die Tabletts und die elektronische
> Datensammlung und Erfassung nur zu einer Mehrbelastung der Ärzte führt,
> weil sie jetzt alles auf Papier und im Computer dokumentieren müssen.
Das scheint von der Organisation abzuhängen.
Wenn der Arzt bei jedem erstmal Name Vorname etc eintippen muß.
Oder z.B. server Verbindung nicht geht. ..
Ich haben mal ein Fernsehsendungsteil gesehen,
wo das gut organisert war.
Wenn der Arzt im Krankenhaus zu einem Bett kam,
fand er auf seinem Tablet Krankengeschichte,
verordnete Medikamente ..
Vermutlich wie eine Gesundheitskarte
( wo habe ich sie nur hingelegt?)
mal gedacht war.
> (Kommt mir übrigens vertraut vor aus der eigenen Praxis.) Und für viele
> Zwecke sind Notizzettel und Arzt-zu-Arzt Kommunikation weiter einfach
> besser.
Ein in computer eingegebenes Rezept ist zuverlässiger
als menschliches Gedächtnis,
( sofern es auffindbar ist)
> Eines der interessantesten: es ist eine geriatrische Abteilung. Die
> Patienten sind multimorbide. Wenn der Doktor ein Medikament ansetzt und
> es zu einer Interaktion mit einem anderen Medikament kommen kann,
> schlägt der Tablet-Computer gleich Alarm.
Ein IMHO guter Ansatz.
Wobei beim Alarm auch noch Hinweise warum kommen.
> Das kommt dem medizinischen Laien und auch den Computerspezialisten
> sehr wichtig und interessant vor. In der genannten Klinik will die
> Leitung jetzt aber versuchen dieses Feature abzuschalten weil die Ärzte
> nur davon genervt sind.
Das hängt von der Art des Alarms ab.
Wenn man da extra etwas klicken muß ( popup Menu) ..
Wenn aber ein Nebenbildschirmbreich der Hinweis angezeigt wird,
vielleicht noch mit einem Blinken in Abhängigkeit von der Gefahr..
( Oder einfach Farbgebung
wie bei Lebensmittel Ampel in Ländern,
wo Verbraucher wichtiger als Hersteller/Händler sind.)
> Ihnen ist sonnenklar daß bei alten Leuten die
> acht oder zehn oder zwölf Medikamente haben Interaktionen vorkommen.
Programm mäßig wäre das etwas dass wie Schmerzadaption wirkt.
Oder eine Eingabe, bei diesem oder derartigen Patienten
ist derartige Kombination eher akzeptabel.
> Das ist Teil des Behandlungsrisikos, sowie eine Blutung Teil eines
> OP-Risikos ist. Vom neunmalklugen Aufleuchten wenn irgendwelche
> Schnittmengen positiv werden, ist noch überhaupt nichts gewonnen.
> Beispiele: Ein Diabetiker mit Vorhofflimmern, Bluthochdruck und frischem
> Koronarstent. Was der alles unabdingbar braucht, da kriegt die Datenbank
> Zustände.
Datenbanken sind nach meiner Schätzung nach digitalen Werten
programmiert.
Allerdings kann man aus Zahlengebirge
auch Wahrscheinlichkeitsabwägungen basteln
Es ist also nicht die Datenbank,
sondern ein Mangel an Auswerteprogramme
> Oder ein Dialysepatient mit Fettstoffwechselstörung und Diabetes. Der
> dürfte weder Fett noch Kohlehydrate noch Eiweiß zu sich nehmen. Mehr
> Nahrstoffe gibt es nicht, von Luft allein wird er aber auch nicht leben
> können.
> Da Abwägungen der Risiken vorzunehmen und Kompromisse zu treffen, ist
> Teil der ärztlichen Kunst.
Oder ein Problem für kNN ( künstliche neuronale Netze.)
Wie sie auch schon in der Medizin vermutlich vorkommen.
> Die Medikamentendatenbank mit ihren gegenseitigen Ausschlüssen
> hilft da noch überhaupt nicht weiter.
Wie gesagt, statt ja nein, Zwischenwerte, die die Intensität
angeben.
> Da ist der Patient mit seinen Krankheiten dann schnell allein gelassen,
> stellt sich heraus.
Das ist heutzutage mit der wachsenden Anzahl gefährlicher
Umweltchemikalien etc. ohnehin der Fall.
https://www.arte.tv/de/videos/069096-000-A/umwelthormone-verlieren-wir-den-verstand/
> Bislang ist der Artikel noch nicht online.
ger.ct ist online.
Hermann
an Holodoc und Medoroboter denkend ..
--
http://www.hermann-riemann.de
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Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-11 16:12 +0100
Re: Computer in der Klinik DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-12-11 16:46 +0100
Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-11 16:53 +0100
Re: Computer in der Klinik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-11 16:07 +0000
Re: Computer in der Klinik Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-12-11 16:41 +0000
Re: Computer in der Klinik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-11 18:44 +0000
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Re: Computer in der Klinik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-11 17:59 +0100
Re: Computer in der Klinik Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-12 21:19 +0100
Re: Computer in der Klinik Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-11 17:32 +0000
Re: Computer in der Klinik Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-12 21:19 +0100
Re: Computer in der Klinik Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-21 13:02 +0100
Re: Computer in der Klinik Juergen <schreibsklave@web.de> - 2017-12-18 12:34 +0100
Re: Computer in der Klinik Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-19 14:17 -0800
Re: Computer in der Klinik Juergen <schreibsklave@web.de> - 2017-12-20 10:07 +0100
Re: Computer in der Klinik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-20 10:18 +0100
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Re: Computer in der Klinik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-20 14:42 +0100
Re: Computer in der Klinik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-20 18:17 +0100
Re: Computer in der Klinik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-20 22:28 +0100
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Re: Computer in der Klinik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 09:15 +0100
Re: Computer in der Klinik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:51 +0100
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Re: Computer in der Klinik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-21 21:58 +0100
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Re: Computer in der Klinik Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-21 12:00 -0800
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Re: Computer in der Klinik Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-12-22 01:14 +0100
Re: Computer in der Klinik v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:20 +0000
Re: Computer in der Klinik Martin Schwenk <news@martin-schwenk.de> - 2017-12-22 18:23 +0100
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