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Re: Neuwahlen

From Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Neuwahlen
Date 2017-11-21 21:21 +0100
Message-ID <f7jg5lFsk0oU1@mid.individual.net> (permalink)
References (7 earlier) <1nfuf8c.1iq7q0w17u2svlN@marc.my-fqdn.de> <slrnp18ged.7vs.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> <5t5a144634i3d51n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <f7j4aoFpq0vU1@mid.individual.net> <3t5a147febi16e8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Am 21.11.2017 um 20:44 schrieb Stefan Froehlich:

>> Vermutlich, weil ansonsten die Abgeordneten rein zur Verzierung gewählt
>> würden und die Mitglieder es möglicherweise nicht gut finden, wenn die
>> Parteiführung irgendwelches Zeug macht, was nicht in ihrem Sinne ist.
> 
> Da sehe ich keinen zwingenden Zusammenhang.

Ich schon.

> Die Minimalanforderung an eine
> Partei ist in Österreich im PartG geregelt und sieht im wesentlichen
> zwingend ein Leit- und ein Aufsichtsorgan vor. Ob diese beiden Ämter in
> Personalunion besetzt sein dürfen, weiss ich als Laie nicht, aber bereits
> zu zweit steht der Gründung somit nichts mehr im Weg.

Klar kannst du irrelevante Zwei-Mann-Parteien gründen. Nur interessieren 
die dann niemanden.

> Die Freiheit des Mandats der für mich kandidierenden (künftigen)
> Abgeordneten wird davon nicht berührt, die ist ja - pro forma - gesetzlich
> verankert.

Genau: pro forma. In der Realität gibts so was wie Fraktionszwang.

>>> Wenn ich die AfD wähle, dann möchte ich ausländerfeindliche Inhalte
>>> umgesetzt sehen und nicht das, was möglicherweise eine Mehrheit der
>>> Mitglieder vertritt; selbiges gilt klarerweise analog für alle anderen
>>> Parteien.
>   
>> Du scheinst mir vorauszusetzen, daß die Parteiführung eher die Werte der
>> Partei befördert als die gesamte Mitgliederschaft - das scheint mir eher
>> gewagt.
> 
> *Vorausgesetzt* wird das von mir nicht, aber eben auch nicht
> ausgeschlossen.

Es ist genausowenig ausgeschlossen, daß eine Mehrheit der Mitglieder 
eher deine Meinung vertritt. Irgendwo fehlt mir bei dir die 
Argumentationsstuktur.

>> Für mein Verständnis ist die Partei ein Verein, und der sollte das tun,
>> wofür die Mitglieder ihn gegründet haben. Und wenn das dem gemeinen Volk
>> gefällt, können sie ihn wählen.
> 
> Ja, eben.
> 
> Das schließt aber nicht zwingend mit ein, dass sich z.B. 1500
> Rechtsradikale als Mitglieder anmelden und danach - jetzt sind sie in der
> Mehrheit - die Partei kapern.

Es schließt auch nicht zwingend mit ein, daß die Parteispitze die Basis 
verrät.

>> Aus demokratischer (Demokratie = Herrschaft des Volkes) Sicht zeigt sich
>> hier aber mal wieder, wie unsinnig die Zwischenschaltung eines
>> Mittelmannes (Partei) ist [...]
> 
> Nein, das finde ich sogar ganz ausgezeichnet, weil nur so eine halbwegs
> repräsentative Abbildung der Bevölkerung möglich ist.

Mal abgesehen davon, daß die Realität, von Fraktionszwang bis hin zu 
Gerrymandering, deiner Theorie widerspricht, muß überhaupt nichts 
abgebildet werden, wenn die Bevölkerung direktdemokratisch eingreift.

> Stell Dir, sehr
> überspitzt dargestellt, eine Wahl vor, bei der 1 Kandidat, der die
> Mehrheitsmeinung vertritt, einer Phalanx von 99 Kandidaten gegenüberstehen,
> die einer Minderheitsmeinung anhängen. Der eine Kandidat wird zwar haushoch
> gewinnen, hat danach aber nur seine einzige Stimme, während die
> Minderheitenmeinung viel stärker im Parlament vertreten sein wird.

Ach, und das ist jetzt nicht so? Wo sind denn die Parteien und 
Kandidaten, die die Bevölkerungsmeinung (so 2/3 gegen ACTA, TTIP, CETA, 
und Auslandseinsätze der Bundeswehr) parlamentarisch repräsentieren? 
Direktdemokratisch wäre das gar kein Ding - du hast dir gerade ganz 
erheblich selber widersprochen.

Hanno

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Neuwahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-20 00:28 +0100
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                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 14:36 +0100
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    Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-20 13:39 +0100
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        Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 07:07 -0800
        Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-20 16:17 +0100
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              Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 16:16 +0000
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:36 +0100
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                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-21 00:16 -0800
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                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-21 00:45 -0800
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                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-21 01:05 -0800
                Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-21 17:34 +0100
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                Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-21 18:32 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 19:16 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 00:47 -0800
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                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 16:37 +0100
                Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-21 19:04 +0100
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-22 10:59 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-22 11:17 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 02:26 -0800
                Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-22 12:14 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 15:53 +0100
                Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-22 12:38 +0100
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 09:45 +0000
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:58 +0100
            Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:50 +0100
        Re: Neuwahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-20 16:36 +0100
        Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 16:41 +0100
          Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:00 +0100
            Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 18:13 +0100
          Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 16:11 +0000
            Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 19:02 +0100
              Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 19:06 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 19:25 +0100
          Re: Neuwahlen Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2017-11-20 17:19 +0000
            Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 18:40 +0100
          Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-20 18:39 +0100
            Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 18:56 +0100
              Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 19:34 +0100
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-20 20:33 +0100
                Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 19:44 +0000
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 21:59 +0100
                Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 14:21 +0100
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 15:09 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 15:31 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 16:44 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 17:02 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 17:18 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 19:34 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 19:59 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 22:32 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-22 10:46 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 12:09 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-22 12:48 +0000
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:33 +0100
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-22 14:33 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 20:56 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 10:06 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-23 14:30 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 16:57 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 10:08 +0000
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 19:25 +0100
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:25 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 17:59 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 19:44 +0000
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 21:21 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 22:45 +0000
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 01:00 +0100
                Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 12:39 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 13:07 +0100
                Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 13:52 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 14:20 +0100
                Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 16:18 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 16:00 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 11:58 +0000
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 13:36 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 13:02 +0000
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 14:27 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 14:31 +0000
                Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-22 15:37 +0100
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:40 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 04:24 -0800
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 19:54 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 16:03 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 19:33 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 20:48 +0100
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 17:09 +0100
                Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 18:38 +0100
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 19:12 +0000
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 20:56 +0100
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:56 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 19:25 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 21:43 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 21:00 +0000
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-23 08:37 +0100
              Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 09:51 +0000
            Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 20:23 +0100
              Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 00:27 +0100
                Re: Neuwahlen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-20 17:53 -0800
              Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 00:29 +0100
                Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 06:11 +0000
                Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 12:43 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 13:51 +0100
    Re: Neuwahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-20 22:30 +0100
      Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 00:17 +0100
        Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 16:41 +0100
          Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 19:09 +0100
            Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 21:56 +0100
              Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 22:00 +0100
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 22:40 +0100
    Re: Neuwahlen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-11-21 07:14 +0100
      Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 07:48 +0100
        Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:02 +0000
          Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 11:15 +0100
            Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:25 +0000
            Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 11:30 +0100
              Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:52 +0000
              Re: Neuwahlen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-21 11:56 +0100
                Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-21 12:07 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 12:34 +0100
                Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 14:21 +0100
                Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 13:27 +0000
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 17:04 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 17:44 +0100
                Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 18:51 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 19:05 +0100
                Re: Neuwahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 19:17 +0100
                Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 19:43 +0100
                Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-21 20:35 +0100
                Re: Neuwahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 20:39 +0100
                Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 22:43 +0100
                Re: Neuwahlen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-21 22:45 +0100
  Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 13:59 +0100
  Re: Neuwahlen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-11-21 08:10 +0100
    Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 13:57 +0100
      Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-21 16:33 +0100
      Re: Neuwahlen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-12-01 10:08 +0100
  Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 19:01 +0100
    Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-24 19:32 +0000
      Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 21:02 +0100

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