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Groups > de.soc.weltanschauung.christentum > #168204

Re: Religion und Evolution

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Am 21.12.2016 um 23:22 schrieb Juergen Ilse:
> In de.soc.weltanschauung.christentum Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> wrote:
>> Juergen Ilse wrote in <news:de.sci.physik> etc.:
>>> Gott gab uns den Verstand, damit wir ihn benutzen.
>> Erstens ist die schriftlich überlieferte, primitive, kollektive
>> Wahnvorstellung einer Gruppe ungebildeter, antiker Nomaden oder Händler von
>> einem übernatürlichen Wesen, das u. a. Menschen erschaffen haben soll, in
>> de.*sci*.physik off-topic.  Bitte das Amokcrossposten einstellen.
>
> Ein erheblicher Zeol des Postings bezog sich auf "das Wesen der Physik",
> sprich die Methode, beobachtete oder aus "Gendankenexperimenten gefolgerte
> Gesetzmaessigkeiten durch ein m athematisches Modell nachzubilden, dessen
> Allgemeingueltigkeit (zumindest in gewissen Grenzen, in denen man die An-
> wendbarkeit postuliert) anzunehmen und das ganze dann "Naturgesetz" zu
> nennen (wobei die intelligenten Menschen mit Ahnung vom Thema durchaus
> wissen, dass diese Gesetze eben nicht die Realitaez sondern nur ein
> Modell der Realitaet darstellen.

Die einzelnen Elemente deines Postings könntest du mal neu sortieren:

1. "... aus "Gendankenexperimenten gefolgerte Gesetzmaessigkeiten ..." 
weisen auf natürliche Gesetzmäßigkeiten.

2. "Natürliche Gesetzmäßigkeiten" sind prinzipiell erkennbar an ihren 
inneliegenden natürlichen LOGISCHEN Strukturen.

3. Nur Beobachtungen, die auf der Anwendung natürlicher LOGISCHER Bezüge 
beruhen, sind in der Lage, lokale Strukturen offenzulegen, und deren 
LOGISCHE innere Systematik zu entschlüsseln.

4. Sind Lokale Logische Strukturen verallgemeinerbar, und finden sich 
ebenso in anderen weiteren Lokalitäten, dann liegt der Schluss nahe, 
dass es sich um ein Naturgesetz, also um eine natürliche Logische 
Strukturierung handeln könnte.

5. Alle natürlichen Logiken (Logiken sind übrigens IMMER natürlich) 
werden nur erkennbar an den Objekten, die durch diese Logiken 
strukturiert worden sind.

6. Logiken sind nur feststellbar an einer einzigen "Objektart", und zwar 
nur an der Objektart, die sich durch natürliche Logiken strukturieren lässt.

7. Diese Objektart representiert sich u.a. durch das Plancksche 
Wirkungsquantum und vielen weiteren Konstantenwirkungen.


Ein sog. "mathematisches Modell" beinhaltet schon als Grundlage 
natürliche Logiken.

D.h.: Nicht erst ein sog. mathematisches Modell ist erforderlich, um ein 
Naturgesetz zu definieren, sondern ein Naturgesetz beinhaltet schon die 
Logiken, die in der Mathematik nur symbolisiert sind.

Nicht die Mathematik stellt also Logiken zur Verfügung, um natürliche 
naturgesetzliche Strukturen nachzubilden, sondern die Mathematik sammelt 
nur schon in der Natur vorliegende Logische Strukturen, symbolisiert 
sie, und verwendet diese in symbolischen Nachbildungen natürlicher 
Logischer Strukturen in und an Objekten.


Folglich ist dein Schluss falsch, "dass diese Gesetze eben nicht die 
Realitaet, sondern nur ein Modell der Realitaet darstellen."


Da alle physik. u. mathematischen Modelle schon auf NATÜRLICHEN, nur 
symbolisierten, Logiken beruhen, sind alle solche Modelle in ihren 
Logischen Strukturen REAL, und keine "Modelle der Realität".


Versuche, um zu real funktionierenden Objekten zu kommen, werden aus 
völlig anderen Gründen gemacht, aber nicht wegen ihrer Logiken.


Es geht bei allen Versuchen der Physik nur um Zuweisungen passender 
Objekte zu Logiken, d.h.: Die Objekte sind das Problem jedes Versuches, 
aber nicht ihre Logiken, denn Logiken sind fest gebunden an ihre 
Konstantenwirkungen, ohne die keine Logiken bemerkbar wären.



Es ist sicher schwer zu verstehen, worum es geht in diesem Text.
Aber bedenke mal, dass eine Logik weltlich nur durch Objekte sichtbar wird.

Die Mathematik nutzt dazu Logische Objekte, die dort Operanden genannt 
werden.

Alle Logischen Objekte beruhen grundsätzlich auf natürlichen Logischen 
Entitäten, die keinerlei weltlichen Bezug besetzten, außer über Logiken.


Sichtbar werden Logisch strukturierte Logische Objekte z.B. anhand von 
Atomen, Quarks, Steinen, Menschen oder Sonnen.


Nimmt man ein Objekt, z.B. in die Hand, hält man real nur eine Menge an 
Logiken, und eine Menge aus, durch Logiken gebundenen, 
Konstantenobjekten in der Hand.


Nochmal: Ein sogenanntes Naturgesetz beruht auf einer natürlichen 
Logikstruktur, welche gebunden ist an eine Menge von Konstantenwirkungen.

Diese Konstantenwirkungsmenge ist durch natürliche Logiken strukturiert, 
was nur auf eine einzige Weise geschehen kann, da Logik grundsätzlich 
deterministisch wirkt.


>
>> Zweitens ist diese Wahnvorstellung *inkompatibel* zu der von Dir zu Recht
>> unterstützten (Darwinschen) Evolutionstheorie (deren Titel nicht in
>> Anführungszeichen gesetzt werden braucht):  Entweder hat ein allwissendes,
>> allmächtiges, unfehlbares und nicht beobachtbares Wesen – von einigen
>> Menschen „Gott“ genannt – vor etwa 6000 Jahren Menschen „nach seinem Bilde“
>> erschaffen (allerdings offenbar fehlerhaft, was dieses Narrativ sofort in
>> Zweifel zieht) und ihnen Verstand gegeben (aber offenbar nicht genügend, um
>> sich nicht gegenseitig und den eigenen Lebensraum zu vernichten; dito);
>> oder Menschen sind – nachgewiesenermassen – das Ergebnis von Milliarden
>> Jahren natürlicher Auslese, bei der die Eigenschaften (ggf. zufällig durch
>> Mutation entstanden) weitervererbt wurden, die zur besten Anpassung an den
>> jeweiligen Lebensraum führten – ohne dass es dazu eines solchen Wesen
>> bedarf.  /Tertium non datur./
>
> Akzeptiert man, dass sie Leute die die Bibel aufschtieben, ihre Erkennt-
> nisse (selbst wenn diese aus "goettlicher Eingebung habensollten) natuerlich
> "gefaerbt durch ihr Weltbild und die ihnen bekannte Auffassung der Natur
> aufschrieben (fuer das Alter der Erde in Jahren gab es damals in keiner
> damaligen Kultur ein Zahlwort und 6000 Jahre muss der damaligen Vorstel-
> lung von "Ewigkeit" schon recht nahe gewesen sein, abgesehen davon, dass
> diese 6000 Jahre nirgends in der Bibel als explizite Angabe vorkommen),
> und nimmt man das Bibelzitat "1000 Jahre sind fuer Gott wie ein Tag" (mit
> der Erkenntnis, dass 1000 Jahre hier nicht woertlich sondern als "unvor-
> stellbar lange Zeit" anzusehen ist) nicht unbedingt im Widerspruch zur
> Bibel. Insvesondere, wenn man davon ausgeht, dass Gott (so es ihn denn gibt)
> die Naturgesetze so gemacht haben kann (das Universum so geschaffen hat),
> dass sich die Entwicklung auch ohne dauerndes eingreifen wie von ihm vor-
> hesehen abgespielt hat.

Egal, ob man nun als weltliches Wesen einen Anfang und ein Ende benötigt 
zum Denken einiger Sachverhalte: Man kann das ohne oder mit einem Gott 
vollziehen oder erklären:

Ein Universum, wie es heute gedacht wird, gibt es nicht, da es auch 
keinerlei Zeit gibt, sondern nur eine energetische Nivellierung 
(Thermodynamik) die uns vorgaukelt, es gäbe Zeit.

Real ist diese Welt ohne Anfang und Ende !!!

Zeit ist nur die Folge lokaler Erwirtschaftungsnotwendigkeiten, da kein 
weltliches Wesen sich der Thermodynamik entziehen kann, und somit 
energetische Abläufe, die wir nur mit einem Zeitbegriff belegen, für uns 
überlebensnotwendig sind.

Uhren sind keine Zeitmesser, sondern IMMER Energienivellierungsmesser, 
was analog für Raum gilt.


Logiken sind nicht löschbar, nicht vernichtbar, genauso wenig wie 
Konstantenwirkungen.


Aber es gibt Hierarchien innerhalb der Logiken, und es gibt Hierarchien 
innerhalb der Konstantenwirkungen.

Beide zusammen führen dazu, dass sich die Welt, also das sog. Universum, 
verändert und entwickelt:

Logikhierarchien führen zu permanenten Verclusterungen der einzelnen 
Konstantenwirkungen (siehe Atome, Materie, Energien, scheinbarer 
Raumdehnung usw.).

Konstantenhierarchien führen zu unterschiedlichen Materie-, und 
Energieformen, was zum Periodensystem, zu unterschiedlichen Atomarten, 
den diversen Objektformen, aber auch zur thermodynamischen Nivellierung 
führt.


Ob nun Logiken und Konstanten, aus denen die Welt aufgebaut, und daraus 
entstanden ist, nun von einem Gott geschaffen wurden oder nicht, ist 
letztlich nicht entscheidbar, da Zeit (Raum) keine Realität besitzt, 
außer nur einer scheinbaren innerhalb der energetischen Nivellierung.


Da also nur zeit- und raumfreie Logiken und Konstantenwirkungen die 
Ursache dieses (ewigen, zeit- und raumlosen) sog. Universums sind, ist 
die Gottfrage auch unbeantwortbar, da ein objektförmiger Gott immer 
schon selber einen Anfang und ein Ende charakterisieren würde, und somit 
letztlich eine absolut unnötige und unrealistische Vorstellung ist.


Wenn ein Gott gedacht werden müsste, dann immer in einer absolut zeit- 
und raumunabhängigen Form, in der ebenso keinerlei Objektbildung möglich 
ist, und damit sozusagen eine Form eines "Alleins" vorliegen muss, was 
schon viele Menschen vor unserer Zeit notwendigerweise erkannt haben.



>
>> Drittens hat *mir* mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kein
>> nicht nachgewiesenes und nicht nachweisbares übernatürliches Wesen den
>> Verstand gegeben.
>
> Nach der von mir weiter oben beschriebenen Betrachtungsweise  ist das nicht
> so unmoeglich wie du ´behauptest. Die Naturwissenschaftler, die trotz (oder
> vielleicht auch aufgrund) der Wissenschaft an Gott glauben, sind nicht alles
> Idioten.

Es geht letztlich nur darum, wie wir selber, individuell, einen Gott 
definieren.

Ein Objekt als Gott würde schon thermodynamisches Vergehen beinhalten, 
weshalb man das gleich dem einfachen Denken überlassen sollte.

>
>>> Warum sollten dann die Erkenntnisse eben dieses Verstandes nicht korrekt
>>> sein?
>> Nach o.g. Narrativ: Weil Menschen, obwohl sie „nach seinem Bilde“ geschaffen
>> werden sollten, von diesem unfehlbaren, übernatürlichen Wesen aus nicht
>> näher bekannten Gründen nachgewiesenermassen fehlbar erschaffen wurden.
>
> Ja. Und? Warum auch nicht? Steht es uns zu, ihn dafuer zu kritisieren?
> Wohl kaum ...
>
> Tschuess,
> 	Juergen Ilse			(juergen@usenet-verwaltung.de)
>


Gruß   Ron.H.

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Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) metoo@mailinator.com (Xonomann Zipfelmütz) - 2016-12-21 12:45 +0200
  Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) noebbes <"noebbes "@firemail.de> - 2016-12-21 12:15 +0100
    Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) aklfrei@hotmail.com (Aleksander Tukka) - 2016-12-21 13:34 +0200
      Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) noebbes <"noebbes "@firemail.de> - 2016-12-21 13:52 +0100
      Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Torn Rumero DeBrak <nobody@invalid.invalid> - 2016-12-21 14:29 +0100
        Das das Ende der ... (SCHWACHBIRNE! ) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-21 07:11 -0800
      Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Matthias Drescher <MatthiasDrescher@cuvox.de> - 2016-12-21 14:33 +0100
        Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-21 07:32 -0800
    Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-21 03:35 -0800
    Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Matthias Drescher <MatthiasDrescher@cuvox.de> - 2016-12-21 14:30 +0100
  Schönes Wetter ? Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-21 03:48 -0800
  Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-21 14:51 +0000
    Religion und Evolution (was: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! )) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-21 19:42 +0100
      Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-21 11:47 -0800
      Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-21 22:22 +0000
        Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-21 15:14 -0800
          Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-22 07:20 +0000
            Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-22 00:18 -0800
              Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-22 10:49 +0000
                Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-22 05:17 -0800
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-22 14:47 +0000
                Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-22 07:58 -0800
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-22 18:43 +0000
                Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-22 12:41 -0800
                Re: Religion und Evolution "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2016-12-22 22:55 +0100
                Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-22 15:13 -0800
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-22 23:44 +0000
                Re: Religion und Evolution "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2016-12-23 05:54 +0100
                Erkenntis aus *anscheinendem* Glauben Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-23 00:53 -0800
        Re: Religion und Evolution Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-22 02:24 +0100
        Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-23 01:07 +0100
          Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-23 13:26 +0100
            Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-23 17:42 +0100
              Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 01:27 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-26 23:55 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:01 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 17:49 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 17:31 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 18:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 21:58 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 05:39 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 07:30 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 08:44 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 09:57 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 15:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 15:35 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 19:57 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:28 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 13:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 15:54 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 03:25 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:03 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 12:50 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 12:36 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:15 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:32 +0000
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-29 06:17 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 09:01 +0000
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-29 22:01 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 03:14 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:33 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:49 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 16:34 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-31 00:20 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-31 22:51 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:39 +0100
            Re: Religion und Evolution re@fenderdelle.com (Reinhard Knüppel) - 2016-12-23 18:44 +0200
              Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 01:48 +0100
                Re: Religion und Evolution "Werner Sondermann" <werner-sondermann@versanet.de> - 2016-12-25 02:11 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-25 04:59 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-25 06:09 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 14:23 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-26 04:26 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-26 05:08 +0100
                Re: Religion und Evolution Erika Cieśla <abc@def.invalid> - 2016-12-26 06:59 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 14:28 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-12-26 20:48 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 22:34 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 15:05 +0000
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-12-29 13:50 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-29 14:17 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-01 13:01 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 14:11 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 16:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 19:37 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-03 09:14 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 00:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-04 14:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 15:20 +0100
                Re: Religion und Evolution Pjotr Pack <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-04 15:31 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 17:10 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-04 17:21 +0100
                Re: Religion und Evolution Pjotr Pack <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-04 17:48 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 19:33 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:08 +0100
                Re: Religion und Evolution "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-01-05 18:15 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-07 00:35 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-07 15:50 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-08 00:25 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-08 15:48 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-08 20:52 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-09 20:35 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-05 00:44 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 15:35 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-05 10:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-05 17:12 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-07 00:21 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-07 06:37 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-07 20:56 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 22:16 +0100
                Re: Religion und Evolution Burkart Venzke <bv1@gmx.de> - 2016-12-26 23:18 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-27 01:53 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-27 05:33 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-28 12:16 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 18:16 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 16:03 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-01 13:30 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 21:02 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 00:58 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-04 14:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2017-01-04 14:28 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-05 16:47 +0100
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                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-05 17:30 +0100
                Re: Religion und Evolution "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-01-09 00:27 +0000
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                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:48 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:58 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:07 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 13:12 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 13:41 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 12:55 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 14:27 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 01:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:13 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-28 12:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 18:47 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:32 +0100
                Re: Religion und Evolution Bruder Angelus <angelus@invalid.bruder> - 2016-12-28 22:40 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-28 22:59 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:17 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-28 20:15 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 19:08 +0100
        Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 19:40 +0100
          Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:41 +0000
            Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-27 18:17 +0100
            Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:34 +0100

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