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Groups > de.sci.physik > #98387
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: noch einmal "Weltformel" |
| Date | 2016-08-01 21:32 +0200 |
| Message-ID | <e09mddFd5ddU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (27 earlier) <nnmj19$q58$1@dont-email.me> <e08q97F63hgU1@mid.individual.net> <nnnftj$8o9$1@dont-email.me> <e094jfF8odsU1@mid.individual.net> <nnnt39$p0n$1@dont-email.me> |
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn" schrieb im Newsbeitrag news:
>>> Dieser Ansatz kann aber nicht für für innerhalb der Kugel verwendet
>>> werden,
>> Mir scheint, dass du wieder einmal einem Missverständnis unterliegst:
>
> Nein Du, denn dann konstruiere doch endlich den Verlauf eines Strahls
> von (X-10,y0) über (x0,y3) nach (x10,y0)
>
Das angesprochene Missverständnis betraf die Lüneburg-Linse, nicht den
Verlauf eines Lichtstrahls. Ich stelle fest, dass du nicht einmal mehr
in der Lage bist, einfache Sachaussagen richtig aufzunehmen und zu
verstehen.
Zur Konstruktion des Lichtstrahls: Wenn dieser in (-10 ; 0) beginnen
soll, dann kannst du nicht einfach zwei weitere Punkte vorgeben, durch
die er verlaufen soll. _Wie_ der Verlauf _wirklich_ aussieht, hängt ab
von a) der Anfangsrichtung, b) vom Brechungsindex n(r).
>> Der Vollständigkeit halber sei daran erinnert:
>> "Delta c = c_0 * (r + 1)^2 / r^2 - c_0" ist _nicht gleich_ 2/r,
>
> Entschuldige, ich habe mich von Dir ins Boxhorn jagen lassen. richtig ist.
> "Delta n = (r + 1)^2 / r^2 - 1" ist etwa 2/r, wird mit > von r genauer
>
Das ist immer noch aus drei Gründen Unsinn:
1. (r + 1)^2 / r^2 - 1 = (r^2 + 2*r + 1)/r^2 - r^2/r^2
= (r^2 + 2*r + 1 - r^2) / r^2
= (2*r + 1) / r^2
= 2/r + 1/r^2
Das ist also _nicht gleich 2/r_, und im interessanten Bereich
kleiner r-Werte auch nicht "etwa".
2. Wieder kombinierst du eine einheitenbehaftete Größe (r) mit reinen
Zahlen, und das geht nicht. Etwas wie "5m + 1" ist immer noch
sinnlos.
3. Dein (falsches) "2/r" kann immer noch kein Brechungsindex sein, da
es die Einheit 1/m hat - ein BI ist aber einheitenlos.
Der rechnerisch richtige Ausdruck ist sozusagen physikalisch noch
sinnloser: hier müssten zwei Ausdrücke mit verschiedenen
Maßeinheiten (1/m bzw. 1/m^2) addiert werden.
> Du must aber rummotzen, statt meinen Fehler zu berichtigen.
>
Ich habe deine Fehler jetzt zum dritten Mal berichtigt.
Nebenbei: Wie ein Lichtweg bei einem 1/r-Verhalten des BI aussieht,
kannst du auf Seite 9 meiner Ausarbeitung sehen. Das Verhalten realen
Lichtes an der Sonne sieht aber ganz anders aus.
> Das nennst Du Diskussion?
>
Ja. Und wie sollte man dein Verhalten benennen? Mir würde dazu einiges
einfallen, z.B. beschränkt, unwissend, lernunfähig und -unwillig ...
>>> und nun zeichnen die Tangenten die sind verschieden und bei 10 wieder 0.
>>
>> Kannst du selber keine gekrümmten Lichtwege skizzieren?
>> Kleiner Tip: etwas parabelähnliches könnte geeignet sein...
>
> Nein weil ich die BI nicht von Hand übertragen kann muss schon
> Punktgerecht sein.
Darauf kommt es bei der Veranschaulichung der Lichtablenkung und der
scheinbaren Sternposition gar nicht an. Der entscheidende Punkt ist:
_Immer_, wenn der auf der x-Achse im Zielpunkt ankommende Lichtstrahl
unter einem Winkel ungleich Null zur x-Achse steht, dann hat die
Tangente in diesem Punkt einen Steigungswinkel ungleich Null, und in
Richtung dieser Tangente erscheint das Bild des Sterns.
>> Die ART baut nicht auf der Voraussetzung kugelsymmetrischer
>> Verhältnisse auf.
>
> Lenke nicht ab,
>
Ich lenke nicht ab. _Du_ hast behauptet, "[dass] Einstein für seine ART
Kugelsymmetrie annimmt", und das ist sachlich falsch.
> es geht hier um die Sonne und die hat Kugelsymmetrie.
>
Deswegen hat die ART immer noch nicht die Voraussetzung
kugelsymmetrischer Verhältnisse.
Zur Sonne: Nein, real hat sie keine ideale Kugelsymmetrie. Was hast du
an diesen beiden Punkten nicht verstanden:
Die Sonne besitzt ein Quadrupolmoment, und was bei den optischen
Beobachtungen auch noch zu bedenken ist, sind Einflüsse der
Sonnenatmosphäre, die auch nicht radialsymmetrisch ist.
Und - wie auch schon gesagt: Man kann näherungsweise Radialsymmetrie
annehmen, nur muss man sich dann im Klaren darüber sein, dass die
Rechenergebnisse der idealisierten Theorie natürlich nicht ganz mit den
realen Werten übereinstimmen können.
>>> Erfundene Ausreden, das ist ein stinknormaler optischer Aufbau.
>>
>> ... und das ändert nicht das Geringste an meiner Aussage:
>> "(Die x-y-Koordinaten) Koordinaten werden auf den Fotoplatten
>> verwendet, real stehen die Sterne aber im Raum und unterscheiden sich
>> in ihren z-Koordinaten."
>
> Richtig, Nur Ändert das an der Richtung nichts. den die Platte zeigt den
> Kreis um die x-Achse
>
Nein - in der Arbeit zur Sonnenfinsternis von 1929 um die z-Achse.
Und nebenbei: Es ist auch deutlich zu erkennen, dass die nicht
abgelenkten Sternpositionen nicht hinter der Sonne liegen. Wenn du also
dauernd den "Stern auf die x-Achse" (hier: z-Achse) legen willst, dann
hat das mit den realen Verhältnissen nichts zu tun.
> den die ist dort in der Mitte. denn der ist die
> Beobachtungsrichtung
>
Die z-Richtung ist die Beobachtungsrichtung.
Die x-y-Koordinaten werden auf den Fotoplatten verwendet, wie
unübersehbar bereits auf der dritten Seite (Text: S.173) zu lesen ist.
Real stehen die Sterne aber natürlich im Raum und unterscheiden sich
in ihren z-Koordinaten, auch wenn du das offensichtlich nicht begreifst.
>>> Und wenn es 1929 war ist vollständig uninteressant,
>>
>> Nein, das ist nicht uninteressant, denn bei den verschiedenen
>> untersuchten Sonnenfinsternissen liegen immer etwas andere Bedingungen
>> vor, die sich auf die Ergebnisse auswirken.
>
> Die Auswirkungen von Bedingungen zeigen sich in den Fehlern.
>
Und deswegen ist es ziemlich hirnrissig von dir, im realen Experiment
gefundene kleine Unterschiede zur idealisierten Theorie als
"Widerlegung" zu werten. Mal ganz abgesehen davon, dass du die von dir
genannten Abbildungen nicht einmal richtig verstanden hast...
>>> Du sollst Unsymmetrie der Ablenkung vom Mittelpunkt der Sonne erklären.
>>
>> Das steht doch alles in der Arbeit. Kannst du nicht lesen?
>
> Nein
>
Das dachte ich mir.
> nicht nach meiner Meinung.
>
Dann breite deine Meinung doch hier einmal aus.
>>> Fehler [...] die man durch fadenscheinige Argument erklärt,
>>
>> Was hast du denn an der Analyse zu kritisieren? Erzähl' mal, ich
>> warte...
>
> Sag mal rede ich vor di Wand Ich möcht eine Erklärung zur Richtung der
> Ablenkung quer um Mittelpunkt der Sonne
>
Die Erklärungen für das, was in den Abbildungen dargestellt ist, stehen
doch in der Arbeit. Was hast du denn daran zu kritisieren?
Dieter Heidorn
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noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-21 12:30 +0200
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Re: noch einmal "Weltformel" Both Mr Kamikaze and Mr DNA <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-21 13:16 -0700
Re: noch einmal "Weltformel" Both Mr Kamikaze and Mr DNA <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-21 13:26 -0700
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Re: noch einmal "Weltformel" Einstein007 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-21 19:26 -0700
Re: noch einmal "Weltformel" wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-07-22 06:59 -0700
Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-22 16:39 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-22 18:27 +0200
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Re: noch einmal "Weltformel" Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-07-24 09:34 +0200
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Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-29 06:54 +0200
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Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-29 12:39 +0200
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Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-29 17:12 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-30 00:00 +0800
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Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-30 13:37 +0800
Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-30 09:18 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-30 10:58 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-30 12:50 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-30 13:10 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-30 13:25 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-30 19:35 +0800
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Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-30 15:24 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-30 16:25 +0200
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Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-29 18:06 +0200
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Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-29 14:13 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-29 20:26 +0800
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-29 12:55 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-29 13:51 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-29 14:37 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-30 02:58 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-29 10:13 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-29 11:57 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-29 12:10 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-29 12:57 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-29 13:04 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-29 13:54 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-29 20:17 +0800
Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-29 14:37 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 17:36 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 18:02 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" HWS <hannibal8162@web.de> - 2016-07-28 19:31 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-28 19:16 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-29 02:08 +0800
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Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-28 00:28 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 00:36 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-28 06:06 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 11:44 +0200
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Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-28 19:51 +0800
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 14:24 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-29 01:58 +0800
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 14:03 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-28 00:22 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-26 13:22 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 15:20 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Martin Funder <mfunder@gmx.net> - 2016-07-25 14:33 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:19 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 13:50 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-24 19:57 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-25 06:08 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 11:04 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-25 12:34 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 13:30 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-07-25 14:21 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 14:58 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:24 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:23 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-07-25 15:03 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2016-07-25 15:28 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:30 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:10 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:09 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 17:23 -0700
Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 20:14 -0700
Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 20:17 -0700
Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 20:20 -0700
Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-24 20:37 -0700
Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:07 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-07-23 12:16 -0700
Re: noch einmal "Weltformel" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-07-23 08:20 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-07-25 15:33 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-07-26 01:03 +0200
Re: noch einmal "Weltformel" wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-08-01 22:16 -0700
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