Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #261639

Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab

Show all headers | View raw

Am 04.07.2016 um 08:43 schrieb Stefan Froehlich:
>> Nun ja, eigentlich brauchen sie nicht Geld, sondern Konsumgüter (im
>> weitesten Sinne; auch Freizeitaktivitäten sind in diesem Sinn
>> Konsumgüter). Geld ist letztlich nur ein Verrechnungsmittel und auch
>> nicht Selbstzweck.

> Definitiv, ja.

Nicht immer; z.B. Bei Münzsammler. ( Dagobert Ducks Geldspeicher)

>> Arbeit ist aber in der Tat kein Wert an sich, sondern ein notwendiges
>> Übel. Und aus dieser Sicht ist Arbeitsplatzvernichtung durch Roboter eine
>> gute Tat.

> Sag das einmal einem Arbeitslosen...

Hängt von dessen Lebenssituation ab.
Der Wunsch nach Altersteilzeit, eine Variante der Arbeitslosigkeit,
war ja auch der Wunsch vieler Lohnabhängiger.

Ein Arbeitsloser, dessen materielle Situation gesichert ist,
und ihn zusagende Beschäftigung findet ..

Woraus folgt, das bei der materiellen Versorgung auch
  (notwendige Arbeit)s Chancen zu berücksichtigen sind.

> Arbeit ist durchaus etwas, das für die meisten Menschen absolut
> notwendig ist, es müsste halt nicht unbedingt Erwerbsarbeit sein.

Nein. Es soll ja Stämme in Afrika geben, wo nur die Frauen arbeiten.
Was Menschen wollen ist Brot und Spiele.
Das es auch Bedürfnisse gibt,
um etwa mit Arbeit soziale Akzeptanz zu erfühlen,
kommt auch vor.

Wenn sich diese Menschen auch anderweitig sozial akzeptiert fühlen,
könnte die Arbeit an Bedeutung verlieren.
Beispiel religiöse Handlungen, die praktisch keinerlei Nutzen haben.

> Wir sind eh noch weit davon entfernt, aber wie sich eine
> Gesellschaft gestaltet, in der man sich ohne die Notwendigkeit von
> Erwerbsarbeit *selbst* um eine sinnvolle Beschäftigung und damit
> Gestaltung seines Lebens umsehen muss, bleibt auch erst abzuwarten.

Die Situation hat man eventuell als Rentner, Langzeitarbeitsloser,
schwer Behinderter.
Allerdings müssen die nicht; sie können eventuell auch nur genießen.

 > Ich halte das für einen erstrebenswerten,
 > aber einen alles andere als einfachen Prozess.

KI + Gentechnik.
Nicht einfach, aber könnte gehen.

Und dann könnten *alle* Menschen arbeitslos werden,
weil andere Wesen in ausreichend vieler Hinsicht Arbeiten
effektiver und umweltschonender erledigen könnten.

Hermann
    der vorschlägt,
    dann bei der materiellen Versorgung individueller Menschen
    neben bisherigen Nutzen auch deren Verhalten
    zu berücksichtigen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

Back to ger.ct | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-03 21:54 +0200
  Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-04 06:43 +0000
    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-07-04 12:08 +0200
      Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-04 15:43 +0000
        Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-07-04 19:21 +0200
        Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-04 18:27 +0200
        Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-05 00:59 +0200
          Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab dietersp51@gmail.com - 2016-07-04 23:56 -0700
            Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-05 12:04 +0200
              Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Dieter.Sp@gmx.de - 2016-07-05 10:40 -0700
                Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-05 21:19 +0200
                Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-06 07:55 +0000
                Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-06 12:02 +0200
                Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-06 13:16 +0200
                Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-06 15:24 +0200
                Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-06 17:09 +0200
                Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-07 08:28 +0200
                Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab dietersp51@gmail.com - 2016-07-06 04:13 -0700
                Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-06 13:20 +0200
    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-04 18:11 +0200
      Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-04 17:59 +0000
      Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-04 23:41 +0200
    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-04 12:08 +0000
      Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-07-04 15:09 +0200
        Re: Bedingungsloses Grundeinkommen- die Schweiz stimmt ab "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-04 16:20 +0200

csiph-web