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Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter
Date	2015-09-01 22:57 +0200
Message-ID	<d4mm5fF3n6lU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<ms1vqb$rtp$10@news1.tnib.de> <d4jvooFdgvbU1@mid.individual.net> <20150901022017.1376f156@Achmuehle.WOR>

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Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Hans-Peter,
> 
> Du schriebst am Mon, 31 Aug 2015 23:37:11 +0200:
> 
>> Zu meiner Zeit (80er) waren RS232 Schnittstellen noch mit TTL Pegeln 
>> zufrieden. Da mußte man nur den Eingang (Rx) gegen Überspannung 
>> schützen, und schon funktionierte die Verbindung mit 9600 Baud. 
> 
> Da haste aber enorm Glück gehabt - das taten, und mit Recht, nämlich bei
> weitem nicht alle. Und genaugenommen waren die, die so funktioierten,
> eigentlich kaputt. Die RS232-Pegel sind nämlich _definiert_ als:
> "Low": -3V bis -15V und "High" +3V bis +15V. Der Bereich von -3V bis +3V
> ist _verboten_. Da dürfte eine Schnittstelle alles machen, was denkbar ist,
> sogar so funktionieren, daß Daten erkannt werden - das könnten aber auch
> ganz falsche Daten sein. Senderseitig muß dieser Bereich möglichst schnell
> durchlaufen werden, Sendepegel innerhalb sind _unzulässig_.

Die Spezifikation gilt für die *Ausgänge*, und sagt über die Eingänge 
nur aus, daß ihre Schaltschwelle *irgendwo* zwischen -3V und +3V liegen 
muß. Und daß sie +-15V aushalten müssen, unter Beachtung des maximal 
erlaubten Eingangsstroms.


>> Daneben würde mich mal interessieren, welche Pegel heutige RS232 
>> Eingänge tatsächlich benötigen.
> 
> Genau immer noch dieselben wie damals. Und es gibt immer noch genau wie
> damals Bausteine, die sich übermäßig gutmütig verhalten, wenn die Vorgaben
> nicht eingehalten werden. Das ist teilweise sogar dokumentiertes Verhalten,
> wie z.B. für die Bauteile der originalen MAX232-Serie.

Mich hätte da interessiert, ob man (üblicherweise) bei den TTL-Pegeln 
geblieben ist, die ja auch noch mit 3.3V Logik kompatibel sind. Die 
Hersteller der Transceiver wollen ja vielleicht mit einem Baustein 
möglichst viele Logikarten bedienen.


> Daneben gibt es allerdings inzwischen auch vielfach eine Abart der RS232,
> die eigentlich nur eine direkt herausgeführte Logikschnittstelle der
> Treiber-Bausteine darstellt, d.h. mit TTL-Pegeln arbeitet und gegenüber den
> Leitungspegeln invertiert ist. Die ist dann natürlich pegelmäßig überhaupt
> keine "RS232", sondern hält sich nur an das dort ebenfalls spezifizierte
> Übertragungsprotokoll auf "Bitebene" und "Zeichenebene".

Diese "Abart" gab es schon immer bei den UART Bausteinen, die für den 
Betrieb mit invertierenden Transceivern (RS232,RS422...) konstruiert 
waren. Invertierend deshalb, weil dann eine einzige Verstärkerstufe in 
den Transceivern ausgereicht hat. Heute sind diese UARTs eben in 
Mikrocontroller integriert, und die Modem-Signale sind dabei meist unter 
den Tisch gefallen.

Mir gefiel diese Vermischung von Protokoll, Modem-Steuersignalen und 
Signalpegeln in einer einzigen Spezifikation noch nie. Früher konnte ich 
am Institut noch durchsetzten, daß jemand mit RS232 das Protokoll und 
mit V24 die Pegel meint, um die übliche Verwirrung zu reduzieren.


> Sie kann aber mit einfachem Anschluß eines Treiber-Bausteins (wie z.B.
> MAX232) zu einer standard-konformen RS232-Schnittstelle ausgebaut werden.

Oder zu einer der vielen anderen spezifizierten 
Strom-/Spannungs-Schnittstellen, je nach Anforderungen.

DoDi

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Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-31 18:36 +0200
  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2015-08-31 10:01 -0700
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2015-08-31 19:08 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2015-08-31 11:26 -0700
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-31 19:22 +0200
  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-31 19:13 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-02 20:09 +0200
  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2015-08-31 19:19 +0200
  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-31 19:23 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-08-31 19:14 +0000
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-31 21:26 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-31 22:18 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-31 23:10 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:28 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-08-31 22:14 +0000
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:33 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-01 23:10 +0800
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-01 17:58 +0200
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 18:54 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-02 06:32 +0800
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-02 19:26 +0200
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-09-02 17:56 +0000
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 14:01 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-31 22:16 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-01 17:32 +0200
  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-31 17:29 +0000
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-31 22:19 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-31 20:53 +0000
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:36 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-01 21:41 +0200
  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-08-31 23:27 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:48 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-09-01 20:30 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 21:30 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-01 22:14 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-01 21:44 +0200
  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-31 23:37 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-08-31 22:21 +0000
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-09-01 09:06 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 17:02 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:49 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-01 17:37 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-01 02:20 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-01 22:57 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-02 20:09 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-03 05:19 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-03 13:17 +0800
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-03 11:57 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-03 21:20 +0800
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-03 19:57 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-09-03 22:59 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-06 21:55 +0800
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-06 19:07 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-07 21:51 +0800
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-07 22:40 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-08 00:56 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-08 09:03 +0800
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-08 09:10 +0800
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-08 12:41 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-09-10 11:04 +0000
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-10 20:33 +0800
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-09-11 14:23 +0000
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 00:42 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-04 08:21 +0000
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-03 22:19 +0200
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-04 11:29 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-03 08:14 +0000
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-03 22:30 +0200
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-04 10:06 +0000
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-05 01:28 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-05 10:00 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2015-09-05 09:50 +0000
  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-09-01 11:33 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 17:03 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-01 22:01 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 17:01 -0300
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2015-09-05 08:22 +0000
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-02 18:37 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-03 06:01 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-03 07:38 +0200

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