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Groups > ger.ct > #223606

Re: RAIDereien

From Shinji Ikari <shinji@gmx.net>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: RAIDereien
Date 2015-10-02 12:22 +0200
Organization 64bit mobile
Message-ID <d1ls0bl0an55oltpsf0i2aq0hhnoidt2ss@4ax.com> (permalink)
References <mt1fsn.3vvrrjh.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> <muk7eh$mg2$1@news.albasani.net> <muljmp.3vs7a3b.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>

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Guten Tag

"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb

>>Das grundsätzliche Prinzip von RAID5 (soweit ich es verstanden habe) 
>>besteht darin die Informationen aus n-1 gleichgroßen Festplatten 
>>miteinander zu verrechnen und das Ergebnis, die "Parität", auf der n-ten 
>>Festplatte zu speichern.
>Und das ist falsch. Denn wäre es so, müsste sie Parität umso größer
>werden, je größer die Gesamtkapazität ist.

Solange die Groesse der kleinsten HDD sich nicht aendert muss die
Paritaet nicht groesser werden (Paritaet mathematisch betrachtet!).
Der Gesamtverbund hingegen kann (im Tahmen der technischen Grenzen)
ruhig erweitert werden.
Ob nun ein Raid aus 4*2TB HDDs besteht oder aus 24* 2TB ist egal. Die
Summe der Paritaetsdaten betragen bei Vollausnutzung grob gesagt die
Gesamtmenge einer 2TB HDD (bei Raid5 aber ueber alle Platten
verteilt).

> Wenn jedes Byte ein Parity-
>Bit bekommt, benötigen halt 10 Byte zehnmal soviel Parity als ein Byte.

Ja, aber es ist ja nicht jedes Byte, sondern alle ersten
NutzdatenBytes aller Nutzdaten HDDs werden zuammen genommen und nur
die Paritaet dieser Stelle auf allen HDDs wird vermerkt.
Dann werden alle zweiten Nutzdatenbytes genommen...
Dann alle dritten Nutzdatenbayates...
etc...

>Tatsächlich gibt es keine "Parity"-Festplatte, sondern die Daten werden
>so geschickt über alle Platten verteilt, daß eine davon ausfallen darf,
>ohne einen Datenverlust zu erleiden.

Ich vermute, dass Robin mit Absicht hier schrieb, dass es die "n-te"
Festplatte ist um das Prinzip der wechselnden HDD fuer die
Paeritaetsdaten der jeweiligen Bits/Bytes/Bloecke nicht noch
komplizierter erklaeren zu muessen.
Das, was Robin versuchte zu erklaeren ist eigentlich Raid4.
Es ist grundlegend genau so sicher wie Raid5 (gegen Ausfall einer
einzigen HDD), dafuer ist die Schreibperformance bei Raid4 in
bestimmten Situationen nicht optimal.

> Und dann sagt sich das gleiche
>Milchmädchen: Wenn eine ganze Platte ausfallen darf, muß so ziemlich
>genau die Kapazität einer Platte redundant vorhanden sein.

In Milchmaedchendenkweise ist das ja auch so: Die Kapazitaet einer
Platte (in Summe der Paritaetsdaten) steht ja bei Raid 5 zur
Verfuegung.

>>Das Ziel ist es ja im Falle eines Festplattenausfalles den Inhalt dieser 
>>Platte zu rekonstruieren. 
>Exakt. *Wie* das geht, interessiert mich nicht die Bohne. Mir reicht 
>es zu wissen, *daß* das geht.

Dafuer, dass Dich das "wie" nicht interessiert, sondern nur das "es
geht". hattest Du aber schon sehr interessiert nach dem Warum gefragt.

>Und zwar nicht via dem Verfahren, was
>allgemein als Parity bakannt ist. Denn "Parity" impliziert ja "je mehr
>Daten umso mehr Parity".

nein, impliziert es nicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Parit%C3%A4t
Parität (Mathematik): Eigenschaft einer ganzen Zahl, gerade zu sein
oder ungerade zu sein.
Wenn man als Ganze Zahl beispielsweise jeweils das erste Bit der
NutzdatenHDDs nimmt, ist und bleibt die Groesse, die fuer diese eine
Information benoetigt wird gleich gross, egal ob man 4 oder 10 oder 20
HDDs als Raid5 nutzt.

> Tatsächlich impliziert RAID5 aber "je kleiner
>die eine Platte, die dabei ausfallen darf, umso kleiner auch die
>benötigte Redundanz".

Die Redundanzgroesse = der kleinsten dafuer genutzen Groesse der
einzelnen Medien in einem Raid5.
Raid5 bestehend aus 10 * 1TB enthaelt Paritaet in der Groesse von 1TB
und Nutzdaten in der Groesse von 9TB.
Raid5 bestehend aus 5 * 2TB enthaelt Paritaet in der Groesse von 2TB
und Nutzdaten in der Groesse von 8TB.

>>Wenn ich mehr Laufwerke verwende, verrechne ich halt mehr Bits in eine 
>>Parität (es bleibt bei einem Bit pro Spalte).
>Es ist eben genau *nicht* die Anzahl der Laufwerke, die den Platz für
>"Parity" beeinflusst, sondern die Größe einer einzigen Platte.

...und das schreibt er ja: Wenn man mehr Laufwerke nimmt bleibt es bei
der gleichen Groesse fuer die Paritaet.

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RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-12 15:20 +0200
  Re: RAIDereien Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-12 15:44 +0200
    Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-12 16:04 +0200
      Re: RAIDereien Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-12 16:48 +0200
        Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-12 17:17 +0200
          Re: RAIDereien Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-12 17:54 +0200
            Re: RAIDereien Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-12 18:05 +0200
            Re: RAIDereien Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-09-12 20:48 +0200
            Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-13 09:54 +0200
              Re: RAIDereien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-13 16:10 +0000
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-14 09:30 +0200
                Re: RAIDereien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-14 09:26 +0000
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-14 12:13 +0200
                Re: RAIDereien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-14 14:21 +0000
                Re: RAIDereien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-14 18:28 +0000
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-15 09:19 +0200
                Re: RAIDereien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-15 08:13 +0000
                Re: RAIDereien "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-15 03:49 +0000
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-15 09:07 +0200
                Re: RAIDereien Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-09-15 10:03 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-15 10:46 +0200
                Re: RAIDereien "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-15 12:34 +0000
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-15 15:57 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-14 17:43 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-14 09:43 +0200
    Re: RAIDereien Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-09-12 14:29 +0000
  Re: RAIDereien Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-12 16:58 +0200
  Re: RAIDereien "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-12 15:05 +0000
    Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-12 17:41 +0200
      Re: RAIDereien "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-12 16:01 +0000
      Re: RAIDereien Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-12 19:38 +0200
        Re: RAIDereien Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-09-12 22:42 +0200
  Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-12 20:29 +0200
    Re: RAIDereien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-12 20:33 +0200
      Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-12 21:56 +0200
        Re: RAIDereien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-12 22:11 +0200
          Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-13 15:48 +0200
            Re: RAIDereien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-13 16:20 +0200
    Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-13 09:33 +0200
      Re: RAIDereien Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-09-13 10:02 +0200
        Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-13 14:35 +0200
          Re: RAIDereien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-13 14:58 +0200
            Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-13 15:25 +0200
              Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-13 16:10 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-13 16:31 +0200
                Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-14 10:25 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-14 11:02 +0200
                Re: RAIDereien Friederich Daumeyer <spam-yourself@none.invalid> - 2015-09-14 11:16 +0200
                Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-14 20:32 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-15 09:08 +0200
                Re: RAIDereien Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-15 09:25 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-15 10:03 +0200
                Re: RAIDereien Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-15 12:06 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-15 12:41 +0200
                Re: RAIDereien Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-15 13:31 +0200
                Re: RAIDereien "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-16 03:50 +0000
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-16 09:33 +0200
                Re: RAIDereien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-16 09:59 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-16 11:00 +0200
                Re: RAIDereien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-16 11:28 +0200
                Re: RAIDereien "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-16 15:34 +0000
                Re: RAIDereien "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-16 08:10 +0000
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-16 10:54 +0200
                Re: RAIDereien Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-16 11:25 +0200
                Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-16 07:55 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-16 09:29 +0200
                Re: RAIDereien Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-16 09:50 +0200
                Re: RAIDereien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-16 09:55 +0200
                Re: RAIDereien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-16 08:30 +0000
                Re: RAIDereien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-16 10:43 +0200
                Re: RAIDereien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-16 10:37 +0000
                Re: RAIDereien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-16 14:02 +0200
                Re: RAIDereien Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-16 12:14 +0000
                Re: RAIDereien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-16 14:30 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-16 14:23 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-16 10:52 +0200
                Re: RAIDereien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-16 11:10 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-16 11:55 +0200
                Re: RAIDereien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-16 03:55 -0700
                Re: RAIDereien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-16 11:05 +0000
                Re: RAIDereien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-16 17:16 +0200
                Re: RAIDereien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-16 17:27 +0200
                Re: RAIDereien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-16 17:32 +0200
                Re: RAIDereien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-16 17:44 +0200
                Re: RAIDereien "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-16 17:49 +0200
                Re: RAIDereien Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-16 18:22 +0200
                Re: RAIDereien Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-16 23:04 +0200
                Re: RAIDereien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-17 00:07 -0700
                Re: RAIDereien Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-17 00:03 -0700
                Re: RAIDereien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-16 11:02 +0000
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-16 13:33 +0200
                Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-16 14:55 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-16 15:14 +0200
                Re: RAIDereien Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-16 16:46 +0200
                Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-16 22:53 +0200
                Re: RAIDereien Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-17 19:30 +0200
                Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-18 10:30 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-18 11:06 +0200
                Re: RAIDereien Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-18 11:32 +0200
                Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-18 12:38 +0200
                Re: RAIDereien Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-18 12:50 +0200
                Re: RAIDereien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-16 10:00 +0000
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-16 12:37 +0200
                Re: RAIDereien "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-09-16 16:41 +0000
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-17 10:01 +0200
                Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-16 12:05 +0200
                Re: RAIDereien "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-16 15:32 +0000
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-17 09:55 +0200
              Re: RAIDereien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-13 16:18 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-13 16:26 +0200
                Re: RAIDereien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-13 16:55 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-13 17:16 +0200
                Re: RAIDereien Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-13 16:52 +0200
                Re: RAIDereien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-13 17:02 +0200
                Re: RAIDereien Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-13 18:38 +0200
                Re: RAIDereien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-13 19:35 +0200
                Re: RAIDereien Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-13 20:19 +0200
                Re: RAIDereien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-13 20:30 +0200
                Re: RAIDereien Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-13 19:33 +0200
                Re: RAIDereien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-13 22:24 +0200
                Re: RAIDereien Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-14 18:39 +0200
                Re: RAIDereien Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-13 22:16 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-14 09:40 +0200
              Re: RAIDereien Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-09-13 17:02 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-13 17:33 +0200
                Re: RAIDereien Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-09-14 10:27 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-14 10:59 +0200
                Re: RAIDereien Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-14 19:25 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-15 09:30 +0200
      Re: RAIDereien Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2015-09-13 09:28 +0000
        Re: RAIDereien Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-09-13 13:46 +0200
        Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-13 14:26 +0200
          Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-13 16:13 +0200
          Re: RAIDereien Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-09-13 17:00 +0200
            Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-13 17:18 +0200
              Re: RAIDereien Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-09-14 10:38 +0200
      Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-09-13 15:50 +0200
  Re: RAIDereien Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2015-10-01 23:09 +0200
    Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-02 09:44 +0200
      Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-10-02 12:22 +0200
        Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-02 14:09 +0200
          Re: RAIDereien Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-10-02 14:32 +0200
            Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-02 15:10 +0200
          Re: RAIDereien Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-10-02 14:40 +0200
            Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-02 15:19 +0200
              Re: RAIDereien Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-10-02 15:49 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-02 16:23 +0200
                Re: RAIDereien Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-10-02 16:55 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-02 17:31 +0200
                Lex Heidenreich (was: RAIDereien) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-02 18:26 +0200
                Re: Lex Heidenreich (was: RAIDereien) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-02 16:45 +0000
                Re: Lex Heidenreich Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-10-02 18:58 +0200
                Re: Lex Heidenreich Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-10-02 19:38 +0200
                Re: Lex Heidenreich gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-10-02 21:02 +0200
                Re: Lex Heidenreich Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-03 06:21 +0000
                Re: Lex Heidenreich "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-03 10:41 +0200
                Re: Lex Heidenreich Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-02 20:16 +0200
                Re: Lex Heidenreich Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-10-02 20:32 +0200
                Re: Lex Heidenreich Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-10-02 18:49 +0000
                Re: Lex Heidenreich Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-03 06:21 +0000
                Re: Lex Heidenreich Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-03 12:03 +0200
                Re: Lex Heidenreich "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-03 15:07 +0200
                Re: Lex Heidenreich Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-10-04 00:30 +0200
                Re: Lex Heidenreich Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-02 22:47 +0200
                Re: Lex Heidenreich "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-03 10:19 +0200
                Re: Lex Heidenreich Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-04 23:54 +0200
                Re: Lex Heidenreich Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-05 00:32 -0700
                Re: Lex Heidenreich Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2015-10-05 13:45 +0200
                Re: Lex Heidenreich Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-05 04:50 -0700
                Re: Lex Heidenreich Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-05 14:47 +0200
                Re: Lex Heidenreich Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-05 05:53 -0700
                Re: Lex Heidenreich Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-07 03:12 +0200
                Re: Lex Heidenreich "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-05 10:38 +0200
                Re: Lex Heidenreich Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-05 01:59 -0700
                Re: Lex Heidenreich Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-05 10:08 +0000
                Re: Lex Heidenreich Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-05 12:29 +0200
                Re: Lex Heidenreich Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-05 19:39 +0200
                Re: Lex Heidenreich Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-05 21:28 +0200
                Re: Lex Heidenreich Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-05 13:27 -0700
                Re: Lex Heidenreich "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-06 15:35 +0200
                Re: Lex Heidenreich Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 16:19 +0200
                Re: Lex Heidenreich spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-08 08:48 +0200
                Re: Lex Heidenreich Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-10-08 09:44 +0200
                Re: Lex Heidenreich Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-05 12:56 +0200
                Re: Lex Heidenreich "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-05 15:03 +0200
                Re: Lex Heidenreich Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-07 03:12 +0200
                Re: Lex Heidenreich "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-07 10:22 +0200
                Re: Lex Heidenreich  "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-03 10:45 +0200
                Re: Lex Heidenreich Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-02 19:24 +0200
                Re: Lex Heidenreich Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-10-02 20:34 +0200
                Re: Lex Heidenreich Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-02 20:57 +0200
                Re: Lex Heidenreich Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-10-03 02:03 +0200
                Re: RAIDereien Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-02 23:11 +0200
                Re: RAIDereien Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-10-03 08:06 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-03 10:11 +0200
                Re: RAIDereien Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-03 13:23 +0200
                Re: RAIDereien Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-10-03 02:16 +0200
          Re: RAIDereien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-02 14:48 +0000
            Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-02 17:10 +0200
              Re: RAIDereien Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2015-10-02 21:46 +0200
                Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-03 10:03 +0200
            Re: RAIDereien "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-03 08:15 +0000
              Re: RAIDereien Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-03 16:04 +0000
        Re: RAIDereien Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2015-10-02 21:51 +0200
          Re: RAIDereien "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-10-03 10:25 +0200

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