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Re: 230V-Umstellung

From	Kay Martinen <usenet@martinen.de>
Newsgroups	de.sci.ing.elektrotechnik
Subject	Re: 230V-Umstellung
Date	2026-06-05 19:17 +0200
Message-ID	<bvcbfm-bt7.ln1@news.martinen.de> (permalink)
References	<10vu1le$b2qs$1@solani.org> <n8fpp7Fp6kpU1@mid.individual.net> <6A22D31A.176944DD@hrz.tu-chemnitz.de> <n8g4c3Fqq6aU1@mid.individual.net>

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Am 05.06.26 um 16:22 schrieb Juergen:
> Am Fri, 05 Jun 2026 15:46:02 +0200 schrieb Hans-Juergen Schneider
> <echo@hrz.tu-chemnitz.de> zum Thema "Re: 230V-Umstellung":
> 
>> Juergen wrote:
>   
>>> Am Fri, 5 Jun 2026 10:33:40 +0200 schrieb "Wendelin Uez"
> 
>>> Kann der eine 220V einspeisen und der andere
>>>> schon 230?
>   
>>> Kann nach meinem Verständnis nicht funktionnieren.

Wenn es verschiedene Netzbereiche sind, also nicht das gleiche 
Vermaschte Ortsnetz mit 1+n Einspeisepunkten/Trafos kann ein Bereich 
durchaus noch 220/380V haben und ein anderer 230/400V.

>> Doch ging ganz gut. Jedenfalls dort, wo vom Trafo Freileitungen an
>> die Häuser gingen. Original waren hier 3x220V als Dreieck vorhanden.

Und die 220V lagen dann zwischen welchen Punkten genau an? Zwischen Zwei 
Außenleitern sollten es 380/400V gewesen sein! 220/230V ist die 
Strang-spannung. Also zwischen L1/L2/L3 und N. Den man sich bei Dreieck 
"zaubern" muß. ;-)

> Ich meinte, mit 220 Volt einspeisen in ein Netz mit > 230 V könnte
> schwierig sein. Aber anscheinend kommt es auf die Frequenz ein.

Die Frequenz ist die Leitgröße ja.

Als die Netzspannung umgestellt wurde hat noch kaum einer von Energie 
einspeisen gehört noch geträumt. Die Frage der Einspeisespannung Stellte 
sich also überhaupt nicht.

Es kann aber wichtig werden wenn es eine (größere) Einspeise-anlage mit 
Generatoren gäbe. Wenn die Schneller drehen und damit die Netzfrequenz 
erhöht würde liefern die allgemein auch mehr Spannung. Evtl. kann man 
das über die Erregung steuern aber ich denke der Regelbereich ist da 
begrenzt durch die Auslegung der Komponenten.

>> Später wurde einfach eine Ecke geerdet. Das lief Jahrzehnte so.

Bei Dreieck? Das dürfte zu schiefer Belastung führen - und zu nur noch 2 
Phasen. Bei Stern würde ich das eher annehmen. Oder der "Nullpunkt" ist 
"virtuell".

> Eine Ecke? Verstehe ich nicht. Wurde auch ein Neutralleiter in die
> Häuser geführt?

Ja, üblich ist das, aber frag mich nicht wie lange schon. Die Leitungen 
vom Versorger waren/sind sowieso oft nur 4-Adrig (Mehrdrähtige 
Sektorenleiter). Der PE kommt dann aus dem Fundament- o.a. Erder des 
Hauses. Was da ankommt sind also L1, L2, L3 und N. (oder PEN)

>> Bei der
>> Umstellung hatte man überall Erdkabel verlegt, das aber auch gleich
>> von einem anderen Trafo kam. Nachteil für die Hausbesitzer war,
>> dass ein neues Anschluss- und Verteilungsmonstrum installiert
>> werden musste.

Damals war noch viel Diazed die eh mehr Spannung (Abstände) können. Ein 
Grund für einen neuen Hausanschluß mit Hauptverteilung war eher wenn es 
von Freileitungen (Dachboden) auf Erdkabel (Keller) geändert wurde.

Mit der Netzspannung dürfte das aber nicht zusammen hängen.

> Komisch. Soweit ich mich erinnere, wurde bei uns im Keller einfach ein
> Kasten mit 3 "Panzersicherungen" installiert, 

Früher waren das gern Braune "Panzerkästen" mit einer quer liegenden 
verplompten Klappe hinter der drei Schraubsicherungen (Diazed,DIII E33) 
saßen. Heute sind die Kisten grau, rechteckig und tragen NH-Sicherungen 
an die man nur heran kommt wenn man den (Verplompten) Deckel abschraubt.

> von dort wurde eine
> Steigleitungen zu den Stockwerksverteilungen geführt.

Die Meisten EVU wollten die (ungezählte) Steigleitung (bis zu den 
Zählern) möglichst kurz halten. Daher sitzen die Zähler oft in der nähe 
des Hausanschlußkastens und das ist meist im Keller. Die 
Wohnungs/Stockwerk-Verteilungen kommen erst danach.

> Meiner Meinung nach betreibt unser Versorger ein TN-C-Netz, das im Haus
> zu einem TN-C-S Netz wird.

Das dürfte der übliche Fall sein. Der Neutralleiter der 4-Adrige 
Anschlußleitung wird im Hausanschlußkasten mit der Gebäudeerdung 
verbunden. Davor TN-C, danach TN-C-S und 5-adrig.

Bye/
   /Kay

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230V-Umstellung "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2026-06-05 10:33 +0200
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              Re: 230V-Umstellung Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-08 08:50 +0200
                Re: 230V-Umstellung Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2026-06-08 09:01 +0200
                Re: 230V-Umstellung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-08 10:55 +0200
                Re: 230V-Umstellung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-08 22:23 +0200
                Re: 230V-Umstellung Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2026-06-09 15:33 +0200
                Re: 230V-Umstellung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-09 18:13 +0200
                Re: 230V-Umstellung Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2026-06-09 19:35 +0200
                Re: 230V-Umstellung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-18 01:22 +0200
                Re: 230V-Umstellung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-18 08:39 +0200
                Re: 230V-Umstellung t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2026-06-18 19:23 +0200
                Re: 230V-Umstellung Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-06-18 20:02 +0200
                Re: 230V-Umstellung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-18 20:31 +0200
                Re: 230V-Umstellung t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2026-06-20 12:53 +0200
                Re: 230V-Umstellung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-20 16:10 +0200
                Re: 230V-Umstellung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-06-20 20:36 +0200
                Re: 230V-Umstellung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-21 22:10 +0200
                Re: 230V-Umstellung Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-06-20 23:20 +0200
                Re: 230V-Umstellung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-21 22:40 +0200
                Re: 230V-Umstellung Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-06-25 13:30 +0200
                Re: 230V-Umstellung Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-06-20 17:06 +0200
                Re: 230V-Umstellung t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2026-06-22 00:07 +0200
                Re: 230V-Umstellung Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2026-06-18 09:10 +0200
                Re: 230V-Umstellung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-18 10:20 +0200
                Re: 230V-Umstellung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-18 11:21 +0200
                Re: 230V-Umstellung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-18 13:22 +0200
                Re: 230V-Umstellung Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2026-06-18 13:33 +0200
  Re: 230V-Umstellung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-06 13:03 +0200
    Re: 230V-Umstellung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-06 13:22 +0200
      Re: 230V-Umstellung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-06 14:18 +0200
        Re: 230V-Umstellung Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2026-06-06 14:28 +0000
          Re: 230V-Umstellung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-06 20:42 +0200
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            Re: 230V-Umstellung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-07 12:45 +0200
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              Re: 230V-Umstellung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-07 13:37 +0200
              Re: 230V-Umstellung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-07 15:05 +0200
            Re: 230V-Umstellung Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2026-06-07 11:36 +0000
            Re: 230V-Umstellung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-07 15:44 +0200
              Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos (was: 230V-Umstellung) Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2026-06-19 21:37 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-20 11:53 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2026-06-20 11:47 +0000
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-06-20 14:08 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 00:39 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-20 17:14 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-20 17:31 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-20 19:38 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 05:53 +0000
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-21 10:46 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 00:51 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-28 13:58 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-04 23:50 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2026-06-20 21:04 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos anton@mips.complang.tuwien.ac.at (Anton Ertl) - 2026-06-21 13:25 +0000
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-21 22:26 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2026-06-21 21:13 +0000
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2026-06-24 10:46 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-24 09:14 +0000
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-24 15:01 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-24 15:56 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-24 17:41 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-24 16:06 +0000
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-24 19:43 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 07:58 +0000
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-25 18:47 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2026-06-25 19:20 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-24 22:50 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2026-06-24 21:00 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-21 10:52 +0200
            Re: 230V-Umstellung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-08 03:07 +0200
            Re: 230V-Umstellung Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-08 08:52 +0200
              Re: 230V-Umstellung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-12 00:23 +0200
                Re: 230V-Umstellung Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-12 07:23 +0200
                Re: 230V-Umstellung Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-12 05:30 +0000
                Re: 230V-Umstellung Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-12 21:16 +0200
                Re: 230V-Umstellung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-12 10:13 +0200
                Re: 230V-Umstellung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-12 17:16 +0200
                Re: 230V-Umstellung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-12 20:32 +0200
                Re: 230V-Umstellung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-13 15:37 +0200
                Re: 230V-Umstellung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-13 16:25 +0200
                Re: 230V-Umstellung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-13 18:25 +0200
                Re: 230V-Umstellung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-13 17:53 +0200
                Re: 230V-Umstellung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-13 16:23 +0200
                Re: 230V-Umstellung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-13 22:19 +0200
      Re: 230V-Umstellung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-06 16:30 +0200
        Re: 230V-Umstellung R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-06-16 18:46 +0200
      Re: 230V-Umstellung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-07 15:44 +0200
  Re: 230V-Umstellung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-06-06 16:40 +0200
  Re: 230V-Umstellung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-06-06 16:40 +0200

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