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Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar".

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Erika Ciesla schrieb:
>Am 08.10.23 um 16:21 Uhr Nomen Nescio schrieb:
> Erika Ciesla schrieb:
>
>
>>> Nein, es waren hauptsächlich einheimische Juden, die nachweislich 
>>> schon seit mehr als 3.000 Jahren dort leben, Israel ist das 
>>> Stammland derer.
>> 
>> Ach. Wir schreiben die Geschichte neu?
>
>Nein, das tun wir nicht. „Israel“ ist namentlich schon auf der
>Merenptah-Stele vermerkt, und die ist ziemlich genau 3200 Jahre
>alt – das haben wir also, nicht schwarz auf weiß, wohl aber in Stein
>gemeißelt.

So weit ich weiss, besagt die Inschrift, dass in Kanaan, in der Gegend
des heutigen Israels, mehrere Siedlungen zerstört wurden, von denen eine
vermutlich Israel geheissen hat. Eine andere davon war übrigen Ascalon,
eine der von Dir weiter unten erwähnten Pentapolis-Städte. Ich sehe
darin keinen Beleg für Israel als ein Staatsgebilde, viel eher als eine
von vielen Siedlungen diverser Ethnien.

>
>> Waren da nicht zunächst Ägypter,
>
>Das waren Nachbarn, die Gelegentlich mal rein schauten, und Krieg führten.

Da scheint Dir entgangen zu sein, dass diese Region über lange Zeit zu
ihrem Staatsgebiet gehörte. Du solltest das noch mal nachlesen.

>
>> dann die Philister,
>
>Das war eine nahegelegene Kolonie, bestehend aus fünf Städten, der
>sogenannten „Pentapolis“, und die Philister waren Griechen.

Ja, nahegelegen der damaligen Siedlung Israel, wie un-/bedeutend diese
auch immer gewesen sein mag. Wenn aber die historischen Städte der
Pentapolis Aschdod, Gaza, Aschkelon, Gat und Ekron ein ausserhalb der
historischen Niederlassung Israel gelegenes griechischstämmiges Gebiet
bildeten, sollte sich dann nicht Deiner Argumentation folgend auch das
heutige Israel schleunigst aus dieser grundlos okkupierten Region
verziehen?

Übrigens, auch hinsichtlich der Städte der Pentapolis sind im Tanach
historisch nicht zu belegende Überhöhungen zu lesen. So sollen die
Israeliten unter einem König David die Philister bezwungen haben. Man
erinnere sich an die Geschichte David gegen den Philister Goliath. Nur,
den grossen Herrscher König David hat es geschichtlich nie gegeben,
allenfalls einen unbedeutenden Lokalfürsten gleichen Namens! Die
Philister sind letztlich von den Assyrern besiegt worden.

Genausowenig plausibel oder gar geschichtlich verbürgt verhält es sich
mit Moses und der Exodus-Erzählung. Eine Million Menschen über 40 Jahre
in Wüstengelände unterwegs ins 'Gelobte Land', und keiner hat's gesehen,
keine Spuren, keine Aufzeichnungen der ansonsten so akribischen alten
Ägypter, nichts!

>
>> von denen auch der Name Palästina abgeleitet ist?
>
>Das haben die Römer anno 70 NC angerichtet! Damit rächten sie den
>Aufstand aus dem Jahre 63. Sie zerstörten Jerusalem und den Tempel, nur
>die „Klagemauer“ ließen sie stehen. Und damit Israel auch in den Köpfen
>zerstört wird gaben sie der Stadt und dem Land neue Namen – das Land
>nannten sie „Palästina“, eben nach dieser nahegelegenen griechischen
>Kolonie, und die Stadt sollte fortan „Aelia Capotolina“ heißen,
>
>Ab Aelia Capotolina kann sich heute gottseidank keine Sau mehr erinnern,
>aber mit Palästina haben wir immer noch Kummer und Sorgen.
>
>Ach übrigens! Sind die, die sich heute auf Palästina berufen, Griechen?
>Nicht wirklich! Ich glaube, das sind eher Arabarbaren. Arabarbaren, die
>erst infolge der (gewaltsamen!) muslimischen Expansion dort angesiedelt
>wurden, und eigentlich da nicht sein sollten.

Zumindest sind es keine modernen multiethnischen Juden, die hier
Ansprüche stellen können.

Die Erfahrung zeigt, dass man nie davor gefeit ist, von Eindringlingen
eins über die Rübe zu bekommen, in diesem Fall nun mal von den Juden.
Und das geht auch meist mit irgendeiner Begründung einher, mag sie auch
noch so abstrus sein. Die Invasoren brauchen sich nur im Weiteren nicht
zu wundern, wenn zurückgeschlagen wird.

Übrigens, wo haben sich denn Deine Vorfahren in der Spätantike noch vor
der Völkerwanderung herumgetrieben, ich meine, bevor sie Mitteleuropa
unsicher gemacht haben, wo auch sie möglicherweise nicht sein sollten?

>
>> Handelte es sich nicht selbst zur Zeitenwende um einen 
>> multiethnischen und multireligiösen römischen Verwaltungsbezirk, 
>> bevor Muslime das Land nahmen?
>
>Ja, es waren auch andere da. Oft kamen sie mit brutaler militärischer
>Gewalt, wie die Babylonier, die Römer und die Osmanen – sie drangen ein
>und besetzten das Land.

Verstehe. Demgegenüber kam laut dem jüdischen Märchenbuch, historisch
aber nicht belegt, ein Abram aus Mesopotamien, um Gottes grosszügiges
Geschenk völlig gewaltlos von den ach so bösen Vorbesitzern
entgegenzunehmen.

<https://www.gotquestions.org/Abraham-promised-land.html>
| Why was Abraham promised land that belonged to others (Genesis 12)?

Tickst Du auch so?

> Nichts desto Trotz haben die Juden das Land (ha
>erez) nie aufgegeben: Israel wird nachweislich seit mehr als 3000 von
>Juden bewohnt.

Du meinst mitbewohnt.

>
>> Wann denn genau hätte es im Altertum einen jüdischen Staat gegeben?
>
>Ich wiederhole: Oft kamen sie mit brutaler militärischer Gewalt und
>besetzten das Land. Nichts desto Trotz haben die Juden das Land nie
>aufgegeben.
>
>> Dass da auch Juden lebten ist unbestritten,
>
>Sie lebten dort nicht „auch“, sondern es ist ihr Land.

Nö, es ist weder historisch belegt, dass es im Altertum einmal so war,
noch ist die Landnahme der Neuzeit zu rechtfertigen.

Wie wär's denn endlich mal mit einem Beleg für Deine gewagte Behauptung.

>
>> genauso wie sie sich später in aller Herren Länder nieder liessen.
>
>Das ist nicht vergleichbar. Es haben nach dem verhängnisvollem Jahr 70
>zwar in der Tat viele Juden das Land verlassen, und sich in Europa
>angesiedelt, ABER NICHT ALLE.
>
>> Aber lässt sich daraus ein Herrschaftsanspruch herleiten?
>
>Wo haben Juden jemals die Herrschaft beansprucht? Nirgends! Das kommt,
>außer in den Pamphleten außerordentlich bösartiger Antisemiten, nicht
>vor. Diese Herrschaft begehren sie exklusiv in Israel, nämlich weil dies
>tatsächlich ihr Land ist.

Ich bezog mich ja auch auf Israel.

>
>Und die Araber? Die haben drum herum genug Platz, wo sie sich mit ihren
>Arabisch-Muslimischen Brüder zum Tee treffen können, das Bißchen Israel,
>kleiner als unser Bundesland Mecklenburg-Vorpommern, brauchen die nicht.

Na das ist mal ein Argument, könnte auch jeden Banküberfall
rechtfertigen.

>
>> Nun begann die Neuzeit nicht unbedingt mit der Shoah.
>
>Nein. Aber die Schoah kann der Trigger für die Gründung des Israel
>gewesen sein.
>
>> Die Ideologie des Zionismus bildete sich Ende des 19. Jahrhunderts
>
>Ja, UND WARUM!?
>
>> in Osteuropa, insbesondere wegen dortiger Pogrome in Russland, 
>> heraus,
>
>Nämlich! Der Zionismus ist also eine Reaktion auf den (Christlichen?)
>Antisemitismus, nicht wahr,
>
>> und zielte darauf ab, mit abenteuerlicher Argumentation für ihre 
>> religiöse Gemeinschaft einen Gebietsanspruch auf jenen Teil des 
>> vorderen Orients herzuleiten.
>
>Die „abenteuerliche Argumentation“ des Theodor Herzl war, daß es
>mindestens einen Platz auf Erden geben muß, wo Juden nicht verfolgt und
>tot geschlagen werden. Und was böte sich da an, wenn nicht „Erez Zion“,
>dem Stammland der Juden, und wo bereits Juden leben?

Einer biblischen Region, die nichts mit historischen Realitäten zu tun
hat. Da wurde und wird die Geschichtsschreibung übelst gebeugt, um eine
schändliche Landnahme zu rechtfertigen und deren Bevölkerung zu
entrechten.

So gibt es keinen geschichtlichen Beleg für die Existenz der zentralen
Figur des Tanach namens Abram. Und wenn in Genesis 15 geschrieben steht

| An diesem Tag schloss der HERR mit Abram folgenden Bund: Deinen
| Nachkommen gebe ich dieses Land vom Strom Ägyptens bis zum großen Strom,
| dem Eufrat-Strom, die Keniter, die Kenasiter, die Kadmoniter, die
| Hetiter, die Perisiter, die Rafaïter, die Amoriter, die Kanaaniter, die
| Girgaschiter und die Jebusiter.

dann siehst Du das wirklich als Rechtfertigung, dem modernen Israel
grosse Gebiete des nahen Osten inklusive Jordanien, eines grossen Teils
von Syrien, des Iraks und von Saudi-Arabien zuzuschreiben? All das unter
Bezug auf zwei Jahrtausende alte Märchenbücher, die vorgeben, weitere
zweitausend Jahre zurückliegende Geschichten zu erzählen? Irre!

>
>> Daraufhin erfolgten dann ()
>
>Das ist arabische Legende, die internalisiere ich nicht.

Nein, das sind bestens belegte Tatsachen.

>
>> Ich lege Dir dingend ans Herz, den Gehalt der zionistischen Mythen, 
>> die dieses fundamentalistische, rassistische Israel rechtfertigen 
>> sollen, noch einmal eingehend zu überprüfen.
>
>Ich habe mich sehr wohl mit der Geschichte Israels beschäftigt, und
>komme zu dem Schluß, daß das Existenzrecht des Staates Israel gut
>begründet ist und nicht zur Disposition steht.

Na dann will ich Dich hier nicht länger mit Fakten verunsichern.

>Übrigens!
>
>Das Wort „ließen“ schreibt man mit „ß“!

Es gibt Dinge, die nur dazu dienen, von den wahren Problemen abzulenken
...

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ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Fred Alph <10.2023@anon.invalid> - 2023-10-07 17:06 +0200
  Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-07 17:49 +0200
  Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". nico <nico@firemail.de> - 2023-10-07 18:04 +0200
    Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Fred Alph <10.2023@anon.invalid> - 2023-10-07 18:20 +0200
      Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-07 18:28 +0200
    Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-07 18:47 +0200
      Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". nico <nico@firemail.de> - 2023-10-07 19:46 +0200
      Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Odin <manfred.glahe@web.de> - 2023-10-11 00:43 -0700
  Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-10-07 22:36 +0200
    Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-07 23:15 +0200
      Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-08 02:36 +0200
      Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-10-08 03:07 +0200
        Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-08 09:02 +0200
          Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-08 09:29 +0200
          Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-10-08 16:21 +0200
            Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-09 12:58 +0200
              Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". nico <nico@firemail.de> - 2023-10-09 13:43 +0200
              Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-09 18:42 +0200
              Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-10-09 18:55 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-09 22:06 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-10 00:31 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-10-10 09:09 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-10 18:39 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-10 20:49 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-10-11 00:38 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-11 01:40 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-11 01:45 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-10-11 19:23 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-11 20:15 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-11 22:12 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". nico <nico@firemail.de> - 2023-10-12 07:38 +0200
                Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-10-10 10:52 +0200
          Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-08 17:19 +0200
      Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-08 08:09 +0200
        Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Fred Alph <10.2023@anon.invalid> - 2023-10-08 08:59 +0200
        Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Odin <manfred.glahe@web.de> - 2023-10-08 00:38 -0700
          Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-08 10:19 +0200
            Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Odin <manfred.glahe@web.de> - 2023-10-08 02:06 -0700
      Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-08 08:18 +0200
        Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen   dabei "Allahu Akhbar". klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-08 09:10 +0200
      Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Odin <manfred.glahe@web.de> - 2023-10-08 00:35 -0700
      Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". nico <nico@firemail.de> - 2023-10-08 13:34 +0200
    Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "\"Panzerschaffer\"" <promillo@t-online.de> - 2023-10-07 19:01 -0700
      Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-08 09:00 +0200
        Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". "\"Panzerschaffer\"" <promillo@t-online.de> - 2023-10-08 05:28 -0700
      Re: ISRAEL: Hamas-Islamisten verschleppen Alte, Frauen, Babys, rufen dabei "Allahu Akhbar". Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-10-11 23:31 +0200

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