Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #114780

Ist "nur" hinreichend oder notwendig? (was: [OT] Newsreader)

From Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Newsgroups de.comp.os.unix.linux.misc, de.etc.sprache.deutsch
Subject Ist "nur" hinreichend oder notwendig? (was: [OT] Newsreader)
Followup-To de.etc.sprache.deutsch
Date 2021-02-10 16:06 -0500
Organization https://news-commentaries.blogspot.com/
Message-ID <87mtwbocoi.fsf_-_@usenet.ankman.de> (permalink)
References (15 earlier) <7k2bfhx3q9.ln2@diedrich.ddnssec.de> <87h7mkq2kw.fsf@usenet.ankman.de> <nmscfhx4k6.ln2@diedrich.ddnssec.de> <87wnvfoogm.fsf@usenet.ankman.de> <aoodfhxtmg.ln2@diedrich.ddnssec.de>

Cross-posted to 2 groups.

Followups directed to: de.etc.sprache.deutsch

Show all headers | View raw


On Wed, 10 Feb 2021 20:28:42 +0100, Diedrich Ehlerding wrote:
>
> Andreas Kohlbach meinte:
>
>> Ich will Dich nicht bewusst missverstehen. Du mich?
>> 
>> Oben lese ich, dass wenn in deutschen Texten *nur* *deutsche* Umlaute
>> verwendet werden [...] sieht der FA User die UTF-8-kodierten Umlaute
>> richtig.
>> 
>> Dieser Artikel besteht aus einem deutschen Text, der auch É - (Acute
>> Accents) haben kann; er wird deswegen nicht zu einem französischen,
>> spanischen, Pokémon oder anderen anderssprachigen Texten. Das hieße
>> also,  dass FA User hiermit (weil É oder é vorkommen) Probleme haben.
>> Nicht?
>
> Nein, nicht. "Wenn, dann" ≠ "nur wenn", und auch ≠ "genau dann, wenn".  
> (Und für die Agent-Benutzer: das "≠" ist ein "ungleich" ...). Du 
> velwechserst hinreichende und notwendige Bedingungen. 

Das scheint Deine eigene Definition zu sein. Und danke für das Rauskürzen
des Zitats, was mir das Antworten erschwert. Hier noch einmal das
Wesentliche:

| M.a.W. solange in deutschen Texten nur deutsche Umnlaute verwendet
| werden                             ^^^

Das sollte Deiner Definition nach "notwendig" sein, weil es alles andere
als deutsche Umlaute (genau genommen auch den reinen 7-Bit ASCII-Bereich)
ausschließt.

"Nur wenn morgen die Sonne scheint, werde ich Spazieren gehen." Nach
Deiner Meinung kann das auch heißen, dass ich auch bei Regen (in der
Annahme, die Sonne scheint nicht zur selben Zeit) spazieren gehe?

> /Wenn/  er nur deutsche Umlaute verwendet, klappt alles, denn dann 
> bleibt alles in latin1. . Das ist _hinreichende_ Bedingung dafür, dass 
> es klappt.   Das schließt nicht aus, dass es auch dann klappt, wenn er 
> französische Akzente verwendet; darüber sagt es nichts aus.

Doch, das "nur" schließt genau das aus, siehe oben.

Oder ich habe die deutsche Sprache nie richtig verstanden. Oder wegen
meiner langen Abwesenheit schon verlernt?

> Beispiele dafür, wann es nicht klappt, habe ich aber auch gegeben.  Und
> ich habe vor allem auch die Details erklärt; extra für dich nochmal:
> | er kann die (und nur die) UTF8-kodierten Zeichen anzeigen, die in der
> | für die Gruppe gewählten Codetabelle enthalten sind
> Und /hier/ ist das, wie an "die und nur die" ersichtlich, eine 
> notwendige und hinreichende Bedingung. 
>
> Der von dir bekrittelte "wenn, dann"-Satz war ein Beispiel für den Fall 
> "hinreichende Bedingung". 
>
> Und ja, mir ist unverständlich, wie du das derart missverstehen 
> konntest, wenn es denn angeblich kein bewusstes Missverstehenwollen war.

Lass ich stehen, weil mir Deine Aussage immer noch unverständlich
ist. Vielleicht hat jemand in der Sprachen-Gruppe etwas dazu zu sagen.

Bitte F'up nach de.etc.sprache.deutsch beachten.
-- 
Andreas

Back to de.comp.os.unix.linux.misc | Previous | NextPrevious in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread


Thread

Re: ubuntu releas-upgrade Jan Novak <repcom@gmail.com> - 2021-02-04 07:06 +0100
  Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-04 12:17 -0500
    Re: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-04 18:32 +0100
      Re: ubuntu releas-upgrade Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-04 19:52 +0000
        Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-04 18:08 -0500
          Re: ubuntu releas-upgrade Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-02-05 01:25 +0100
            Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-04 23:45 -0500
          Re: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-05 13:06 +0100
            Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-05 13:08 -0500
      Re: ubuntu releas-upgrade Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-02-06 19:14 +0000
        Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 16:55 -0500
          Re: ubuntu releas-upgrade Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-02-17 22:17 +0100
            Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-17 17:29 -0500
              Re: ubuntu releas-upgrade Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-02-20 17:51 +0100
        Re: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-07 14:25 +0100
    Re: ubuntu releas-upgrade Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-02-04 21:51 +0000
      Re: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-05 13:08 +0100
        Re: ubuntu releas-upgrade Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-02-05 12:27 +0000
          Re: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-05 17:06 +0100
            [OT] trn (was: ubuntu releas-upgrade) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-02-05 18:02 +0100
              Re: [OT] trn "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-02-05 17:39 +0000
                Re: [OT] trn Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-02-06 00:34 +0000
            [OT] trn Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-02-06 00:16 +0000
              Re: [OT] trn "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-02-06 23:28 +0000
                Re: [OT] trn Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 19:27 -0500
              Re: [OT] trn Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-07 14:28 +0100
          Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-05 13:22 -0500
            Alte Newsreader (was: ubuntu releas-upgrade) Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-05 20:12 +0100
            Re: ubuntu releas-upgrade Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-02-06 00:28 +0000
              Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-05 20:12 -0500
              Re: ubuntu releas-upgrade Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-02-06 05:20 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-06 13:13 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade klaus reile <klaus.reile@x-mail.org> - 2021-02-06 13:18 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 09:24 -0500
                Re: ubuntu releas-upgrade klaus reile <klaus.reile@x-mail.org> - 2021-02-06 19:17 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-06 18:19 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2021-02-06 19:30 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 13:50 -0500
                Re: ubuntu releas-upgrade klaus reile <klaus.reile@x-mail.org> - 2021-02-06 20:09 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-07 12:43 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-07 14:33 +0100
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2021-02-07 14:55 +0100
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-07 13:10 -0500
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-02-07 20:02 +0100
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-07 15:30 -0500
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-02-07 21:55 +0100
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-07 17:14 -0500
                Jaywalking (was: OT: Was Grundsaetzliches) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-08 07:40 +0100
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-08 10:37 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-07 08:42 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade klaus reile <klaus.reile@x-mail.org> - 2021-02-07 10:03 +0100
                OT (was: Re: ubuntu releas-upgrade) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-02-07 12:08 +0200
                Re: OT (was: Re: ubuntu releas-upgrade) klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2021-02-07 11:17 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 09:27 -0500
                Re: ubuntu releas-upgrade Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-02-06 19:50 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-02-07 06:21 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-07 17:39 +0100
              Re: ubuntu releas-upgrade Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-02-06 20:17 +0000
                Re: ubuntu releas-upgrade Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-07 17:41 +0100
                [OT] Artikel Codierung (was: ubuntu releas-upgrade) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-02-07 19:29 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung (was: ubuntu releas-upgrade) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-07 21:09 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-02-08 11:00 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Michael Ottenbruch <M.Ottenbruch@sailor.ping.de> - 2021-03-09 11:00 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-03-10 11:27 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-03-10 14:35 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210310.dorner@spamgourmet.com> - 2021-03-10 15:14 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-03-10 16:56 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-10 13:36 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Michael Ottenbruch <M.Ottenbruch@sailor.ping.de> - 2021-03-11 09:44 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2021-02-07 21:19 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-07 15:22 -0500
                Re: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-08 10:39 +0100
              Re: ubuntu releas-upgrade Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-03-09 14:07 +0100
          Re: ubuntu releas-upgrade Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-02-06 19:53 +0000
            Re: ubuntu releas-upgrade Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-02-06 20:36 +0000
              Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 16:58 -0500
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 17:00 -0500
                Re: ubuntu releas-upgrade Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-02-07 13:14 +0000
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-07 13:04 -0500
              Re: ubuntu releas-upgrade "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-02-06 23:21 +0000
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 19:26 -0500
        Re: ubuntu releas-upgrade Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-02-06 19:47 +0000
          Re: ubuntu releas-upgrade Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-07 20:22 +0100
            [OT] Newsreader (was: ubuntu releas-upgrade) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-02-08 11:07 +0100
              Re: [OT] Newsreader (was: ubuntu releas-upgrade) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-08 14:27 +0100
                Re: [OT] Newsreader Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-02-08 16:36 +0100
                Re: [OT] Newsreader Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-08 21:42 +0100
                Re: [OT] Newsreader Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-08 16:56 -0500
                Re: [OT] Newsreader Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-09 07:27 +0100
                Re: [OT] Newsreader Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> - 2021-02-09 07:47 +0100
                Re: [OT] Newsreader Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-09 08:32 +0000
                Re: [OT] Newsreader Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-09 10:46 +0100
                Re: [OT] Newsreader Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2021-02-09 12:09 +0000
                Re: [OT] Newsreader Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-02-09 13:59 +0100
                Re: [OT] Newsreader Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-02-09 17:36 +0100
                Re: [OT] Newsreader Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-09 15:07 +0100
                Re: [OT] Newsreader Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2021-02-09 19:25 +0000
                Re: [OT] Newsreader Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-09 07:53 +0100
                Re: [OT] Newsreader Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-09 12:14 -0500
                Re: [OT] Newsreader Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-09 19:58 +0100
                Re: [OT] Newsreader Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-09 17:49 -0500
                Re: programm zu langsam (war:[OT] Newsreader) Albrecht Mehl <unvalid@invalid.invalid> - 2021-02-10 08:09 +0100
                Re: programm zu langsam (war:[OT] Newsreader) Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-02-11 03:22 +0100
                Re: programm zu langsam (war:[OT] Newsreader) Albrecht Mehl <unvalid@invalid.invalid> - 2021-02-11 07:46 +0100
                Re: programm zu langsam (war:[OT] Newsreader) Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-02-11 13:45 +0100
                Re: programm zu langsam (war:[OT] Newsreader) Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-02-14 05:25 +0100
                Re: [OT] Newsreader Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-10 12:29 +0100
                Re: [OT] Newsreader Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-10 11:51 -0500
                Re: [OT] Newsreader Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-10 20:28 +0100
                Ist "nur" hinreichend oder notwendig? (was: [OT] Newsreader) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-10 16:06 -0500
                Re: [OT] Newsreader Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-02-10 21:43 +0100
                Re: [OT] Newsreader Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-10 21:56 -0500
                Re: [OT] Newsreader Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-02-11 21:39 +0100
                Re: [OT] Newsreader Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-08 22:37 +0100
                Re: [OT] Newsreader Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210209.dorner@spamgourmet.com> - 2021-02-09 19:36 +0100
                Re: [OT] Newsreader Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-09 21:03 +0100
                Re: [OT] Newsreader Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210210.dorner@spamgourmet.com> - 2021-02-10 19:12 +0100
                Re: [OT] Newsreader Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-10 21:42 +0100
                Re: [OT] Newsreader Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-09 17:55 -0500
                Re: [OT] Newsreader Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-10 00:00 +0100
              Re: [OT] Newsreader Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-08 22:35 +0100
                Re: [OT] Newsreader Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-02-10 13:50 +0100

csiph-web