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Groups > ger.ct > #572136

Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang

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Martin Gerdes wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> schrieb:
> 
> >>>>> Wasserstoff aus Erdgas verbraucht
> >>>>> enorme Mengen an Erdgas nicht nur für das Endprodukt
> 
> >>>> ... den Mineraldünger ...
> 
> >>>>> sondern auch für den Herstellungsprozess unter hohem
> >>>>> Druck und hoher Hitze, sagte BUND-Landesgeschäftsführer Lucas Schäfer.
> 
> >>>> Stimmt. Haber-Bosch-Verfahren.
> 
> >>> Stimmt nicht, das Haber-Bosch-Verfahren verbraucht keine Energie.
> 
> >> Staun! Wieder was gelernt.
> 
> >> Ich hätte jetzt gedacht, es koste eine ganze Menge Energie, einen
> >> Reaktor auf 500 °C zu erwärmen und die beteiligten Gase auf 300 bar zu
> >> bringen.
> 
> > Das Erwaermen geschieht durch die Reaktionswaerme und Waermetauscher womit
> > das entstehende Ammoniak wieder abgekuehlt wird:
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Haber-Bosch-Verfahren#/media/Datei:Ammoniakreaktor_MS.svg
> 
> Der Original-Reaktor in Karlsruhe am Fritz-Haber-Weg. Ich habe das Ding
> dort mal liegen sehen, mag 30 Jahre her sein. Inzwischen hat man es wohl
> als Monument aufgerichtet.
> 
> > Die fuers Komprimieren noetige Energie habe ich vernachlaessigt, sie gehoert auch
> > zum groessten Teil zur Herstellung der Ausgangsstoffe und nicht zur Ammoniaksynthese.
> > Heute braucht man uebrigends keine 300 bar mehr, sondern nur noch 100,
> > mit Ruthenium-Katalysator in den USA sogar nur 40 bar.
> > Sicher ist der Energieanteil dafuer nicht vernachlaessigbar klein, aber kleiner
> > als der Energieinhalt des benoetigten Wasserstoffs.
> 
> >https://de.wikipedia.org/wiki/Haber-Bosch-Verfahren
> >---------
> >So betrug der durchschnittliche Energieverbrauch pro Tonne Ammoniak im Jahr 2000
> >noch etwa 37,4 GJ, während das thermodynamisch bedingte Minimum bei 22,4 Gigajoule pro Tonne liegt.
> >--------
> 
> Na ja, "nichts" ist das auch wieder nicht.
> 
> In der Unaussprechlichen steht, daß Ammoniak als Wasserstoffträger
> verwendbar sei, Ammonial sei leicht zu einer Flüssigkeit komprimierbar,
> somit deutlich leichter transportabel als ein Gas.

Es lohnt sich vor allem um den Ammoniakbedarf zu decken, der jetzt wegen des teuren 
Erdgas in Deutschland nicht mehr hergestellt wird.

> 
> Lohnt sich denn der Ablauf Erdgas -> Ammoniak -> Transport zum Kunden ->
> Verbrennung zur Energiegewinnung zum Energietransport?

Ammoniak direkt zu verbrennen ist etwas unguenstig, erzeugt zuviel NOx.


> 
> Lohnt sich denn der Ablauf Erdgas -> Ammoniak -> Transport zum Kunden ->
> Weiterverarbeitung des Ammoniaks z.B. zu Dünger?

Auf jeden Fall.


> 
> Bisher war der größte Erdgasverbraucher Deutschland die riesige
> Chemiefabrik der BASF in Ludwigshafen. Bisher wurde dort in großem
> Umfang aus Erdgas und Luft Ammoniak hergestellt, SWIW.

Die brauchen den Ammoniak zur weiteren Verarbeitung nicht nur fuer Duenger.
Sie brauchen aber auch Wasserstoff.
Ammoniak laesst sich auch leicht wieder zu Wasserstoff verarbeiten,
kostet aber etwas Energie. Es koennte guenstiger sein Wasserstoff in Ammoniak zu verwendeln
zu Transportieren und dann wieder zuruck in Wasserstoff, als den Wasserstoff zu verfluessigen
ihn zu transportieren und dann wieder gasfoermig zu machen.

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Habeck nimmt erste Wasserstoff-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Manfred <kamikaze.deutschland@mail1a.de> - 2022-10-22 10:09 +0200
  Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-22 19:33 +0200
    Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-22 22:57 +0200
      Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-23 00:20 +0200
        Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-23 09:30 +0200
          Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-23 21:50 +0200
            Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-24 12:26 +0200
              Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-24 22:41 +0200
                Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-25 11:34 +0200
                Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-25 12:22 +0200
                Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-26 19:12 +0200
                Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-26 20:11 +0200
                Re: Habeck nimmt erste Ammioniak-Lieferung aus den Emiraten in Empfang Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-27 06:13 +0200

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