Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus

From	Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus
Date	2017-09-30 00:30 +0200
Organization	albasani.net
Message-ID	<55u2ae-iau.ln1@hergen.dyndns.org> (permalink)
References	(12 earlier) <1t59cde655i41ban3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <cvi2ae-s6o.ln1@hergen.dyndns.org> <oqm7ao$gl1$1@news.bawue.net> <h3m2ae-q7q.ln1@hergen.dyndns.org> <oqmcmd$iul$1@news.bawue.net>

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Am 29.09.2017 um 23:07 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Es geht nicht nur um Speicherlecks, sondern auch um Fragmentierung des 
>> Speichers.
> 
> Ein gutes OS ist in der Lage den Speicher nebenher zu defragmentieren. 

Dies geschieht aber nur auf Ebene von ganzen MMU-Pages (4kByte bei x86).

Die nicht mehr nutzbaren Fragmente, die innerhalb der Anwendung 
entstehen, sind sehr viel kleiner und lassen sich auch kaum sinnvoll 
defragmentieren, da beim Verschieben von Daten im virtuellen Adressraum 
wahlweise a) Zeiger auf die Daten ungültig werden oder b) die Anwendung 
für längere Zeit komplett angehalten werden muss, während sämtliche 
Zeiger-Verkettungen geprüft und ggf. korrigiert werden.

Beides ist nicht wirklich tauglich.

In der Praxis realisiert man daher meist Sub-Allokatoren, welche 
Speicher in größeren Brocken vom OS anfordern und dann mit einer 
geeigneten Strategie an ungefähr gleich große Objekte weitergeben. Sowas 
kann man mit viel empirischer Handarbeit auf die Anwendung abgestimmt 
selbst stricken, oder man kann sich auf eine Automagie verlassen, die 
sich dann aber wieder nicht deterministisch verhält...

>> Und dann sind da auch jene Speicherlöcher, die dem Entwickler wohl 
>> bekannt sind, aber nicht behoben werden können, weil sie in 
>> zugelieferten Libraries oder gar im Betriebssystem selbst stecken...
> 
> Hier wird ein Bugreport dringend empfohlen. Zumindest beim OS sollte 
> sich da schnell was tun.

Wenn eine durchschnittliche, mittelständische Softwarebude bei einem 
Giganten wie Microsoft anfragt und das Problem dort nicht als gravierend 
eingestuft wird? Ohne Auftrag, mehrjährige Wartezeit und saftige 
Rechnung wohl kaum.

Und auch die Open-Source-Community kann sehr, sehr schwerhörig sein, 
wenn es sich um ein Problem handelt, das von den entscheidenden Personen 
als unwichtig oder exotisch wahrgenommen wird.

>> Je nach Sprache hast du heute wahlweise Garbage Collection (z.B. Java) 
>> oder Reference Counting (z.B. C++). Das ist wunderbar komfortabel und 
>> vermeidet viele klassische Fehlerquellen, wird bei langer Laufzeit 
>> aber zunehmend nicht-deterministisch.
> 
> Ist also fehlerhaft implementiert.

Wenn du einen besseren Lösungsansatz für das Problem der automagischen 
Speicherverwaltung hast, solltest du ein Paper darüber veröffentlichen. 
Du würdest über Nacht berühmt. ^_-

Hergen

Thread

Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-26 17:50 -0700
  Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 05:38 +0000
    Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-27 09:22 +0200
      Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 09:39 +0200
        Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 09:56 +0200
          Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-27 13:16 +0200
            Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 12:04 +0000
              Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-27 14:13 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-27 15:39 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-27 15:45 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-27 13:53 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-27 16:13 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-27 14:25 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-27 16:35 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-27 16:11 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-28 17:22 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-27 16:46 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 14:31 -0700
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 04:40 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 08:25 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 08:42 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-29 19:33 -0700
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 07:40 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-29 19:27 -0700
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-29 17:36 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-29 18:11 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 18:50 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-29 22:12 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-30 00:18 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 07:44 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-30 12:34 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-30 12:52 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-30 11:33 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-30 13:50 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-30 15:18 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-29 19:21 -0700
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-30 12:57 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-30 15:05 -0700
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-01 04:09 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-10-01 00:33 -0700
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-01 09:47 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-10-01 19:22 -0700
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-30 13:00 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-28 16:04 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-28 16:51 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-29 08:34 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-28 16:52 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-28 21:40 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-28 21:27 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-28 23:58 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 16:33 -0700
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 06:27 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-29 08:58 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 07:38 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-29 11:09 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 11:14 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-29 12:24 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-29 19:56 -0700
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 07:52 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 09:15 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-30 12:40 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 14:22 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-30 14:24 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 14:28 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-30 13:30 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 14:23 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-30 14:25 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 15:46 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-30 03:55 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-29 12:26 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-29 03:32 -0700
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2017-09-29 13:15 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-29 20:07 -0700
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-30 12:43 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-30 13:10 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-30 13:21 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-30 15:12 -0700
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 06:23 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-29 21:19 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 21:35 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-29 22:13 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 23:07 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-30 00:30 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-01 14:29 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-01 16:21 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-02 04:41 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:26 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-10-02 13:59 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-29 22:16 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-01 16:11 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 08:28 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-29 08:42 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-29 08:37 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 10:28 +0000
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 15:53 +0200
                Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 15:48 +0200
        Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-27 10:05 +0200
          Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 10:24 +0200
        Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-27 12:43 +0200
      Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-27 13:16 +0200
        Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-27 13:35 +0200
          Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-27 17:06 +0200
          Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-27 22:57 +0200
    Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-27 21:26 +0200
      Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-09-28 16:30 +0000
  Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-27 09:43 +0200
    Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-27 03:38 -0700
    Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 14:01 -0700
  Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-27 11:01 +0200
    Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 14:03 -0700
  Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-27 11:09 +0200
  Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-27 11:20 +0200
  Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-27 11:34 +0200
    Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 11:50 +0200
      Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-27 12:25 +0200
      Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-28 08:57 +0200
        Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-28 19:21 +0200
      Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 14:20 -0700
        Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 04:37 +0000
        Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 08:23 +0200
          Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-29 10:21 +0200
            Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 10:43 +0200
              Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-29 12:29 +0200
          Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-30 00:06 +0200
            Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 00:14 +0200
            Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 07:41 +0200
    Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 14:37 -0700
      Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-29 00:02 +0200
        Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 16:13 -0700
  Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-28 08:55 +0200
    Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 14:34 -0700
  Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-30 15:52 -0700

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