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Re: Da schau her: I hate Germany

From Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: Da schau her: I hate Germany
Date 2015-08-06 20:11 +0200
Organization gurkensalat
Message-ID <55C3A36F.EEB5C1E@yahoo.com> (permalink)
References (24 earlier) <d2bulpFagghU1@mid.individual.net> <55C1CA73.36CC5E23@yahoo.com> <d2e8riFs7geU1@mid.individual.net> <55C2FE18.DD214228@yahoo.com> <d2gsg7FhlocU1@mid.individual.net>

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Erika Cie?la wrote:
> 
> Am 06.08.2015 - 08:26 schrieb Carla Schneider:
> 
> > Wer soll Otto sein ?
> > Der Kaiser in Oesterreich hiess Franz Josef , sein Nachfolger ab 1916 hiess Karl.
> 
> Dann war?s eben ein Franz. Ist mir auch Recht ? es ändert sich hierdurch
> nichts.
> 
> >>> Italien hat 1915 Oesterreich angegriffen, Oesterreich wollte keinen
> >>> Krieg mit Italien,
> >>
> >> Tja, dumm geloffe! Hätten die gar nicht erst angefangen, dann wäre auch
> >> das nicht passiert.
> >
> > Wenn die zum Weltkrieg entschlossen waren (?)
> 
> NIEMAND war zu einem ?Weltkrieg? entschlossen, liebe Carla! 

Serbien und Russland schon. Die haben sich beide etwas erhofft,
Serbien wollte Grossserbien, am besten einen Staat der Suedslawen und Russland
wollte schon damals Ostpreussen, als eisfreien Zugang zur Ostsee und am liebsten
den Bosporus und die Dardanellen, und damit ungehinderten Zugang zum Mittelmeer 
auch im Kriegsfall. Frankreich wollte Elsass Lothringen und England einen Konkurrenten
auf dem Weltmarkt fuer Industriegueter ausschalten.
Ausserdem wollten beide Gebiete des Osmanischen Reiches fuer ihre Kolonialreiche,
und nicht zuletzt die deutschen Kolonien in Afrika.


> Der hat
> sich, so komisch das klingt, einfach so ergeben, nachdem die ERSTE
> Kriegserklärung (immer noch Österreich an Serbien!) raus war.

Sowas ergibt sich nicht einfach so, da wurde lange daran hin gearbeitet.
Selbst das Attentat in Sarajevo sollte diesem Zweck dienen.


> 
> Die ersten drei waren:
> 
> 1. Ö-U an Serbien ? das war der Initialzünder.
> 
> An dieser Stelle wäre dies noch ein lokaler Konflikt gewesen, doch nun
> mischt sich mit Macht unser Willi ein:
> 
> 2. Deutschland an Rußland!

Das wuerde ueberhaupt keinen Sinn machen.
Ich habe schon erklaert dass Russland hier den 2. Schritt getan hat,
naemlich Oesterreich und Deutschland mit Krieg gedroht.

> 
>    Wow ? der traut sich was!
> 
> 3. Deutschland an Frankreich!
> 
>    Hurra ? wir haben einen Zweifrontenkrieg!
> 
> > Ich habe Italien erwaehnt (?)
> 
> Irrelevant! Italien ist erst 1915 in den Krieg eingetreten, just als
> dieser schon ein Jahr lang währte. Es war also weder von Anfang an dabei
> noch wäre dieser von dort ausgegangen.

Als Beispiel dafuer was unseren Feinden Gerechtigkeit und Fairness bedeutet,
naemlich nichts.

> 
> >>> Die Mobilmachung wurde als Kriegserklaerung aufgefasst und man hat
> >>> das Russland auch rechtzeitig mitgeteilt.
> >>
> >> Unzureichend!
> >
> > Russland hatte (?)
> 
> Ich wiederhole: UNZUREICHEND!
>                 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
> Wenn jedesmal ein Land einen Nachbarn überfällt, nur weil sich dort beim
> Militär was rührt, dann hätten wir nicht eine Sekunde lang Frieden auf
> diesem Kontinent.

Man darf sich gegen eine Bedrohung wehren.
Man muss nicht abwarten bis man angegriffen wird.

> 
> >> Nochmal!
> >> ¯¯¯¯¯¯¯¯
> >>
> >> Angefangen habe:
> >>
> >> 1. Österreich,
> >>
> >> 2. Deutschland!
> >>
> >> Das ist die Wahrheit, alles andere sind Schutzbehauptunge.
> >
> > Oesterreich hat angefangen gegen Serbien,
> 
> Endlich!
> ¯¯¯¯¯¯¯¯
> Mein Gott, wie lange haben wir für diese Erkenntnis jetzt gekämpft!?
Allerdings hat Serbien vorher Oesterreich angegriffen, mittels Terroristen.

> 
> > Russland hat gezeigt dass es Eingreifen wuerde gegen Oesterreich,
> 
> Ja, und? Es gab ein Bündnis zwischen diesen ? wenn jemand den einen
> angreift, so greift er auch den anderen an. Das ist nebenbei bemerkt
> auch die Idee der NATO, das nennt man ?Casus Foederis? (Bündnisfall),
> liebe Carla! Der Sinn solcher Bündnisse ist, daß Kriege NICHT statt-
> finden, weil man hofft, daß der Angreifer schlau genug ist das Risiko
> für zu groß einzuschätzen ? nur Idioten führen dennoch Krieg, und
> verbrennen sich dabei die Eier!

So ein Buendnis gab es gar nicht, aber Russland passte es momentan in Kram.

> 
> Und die zwei größten Idioten kennen wir ? der eine saß in Wien, und der
> andere in Berlin.
> 
> > Und die Deutsche Kriegserklaerung waere nicht erfolgt haette Russland die
> > Mobilmachung zurueckgenommen.
> 
> Unsinn!
> 
> Eine Mobilmachung ist kein Angriff! Eine solche muß noch nicht einmal
> Aggressiv sein. Man kann auf mobil machen um sich auf den Angriff eines
> anderen vorzubereiten ? in diesem Falle wäre die Mobilmachung eine
> defensive Maßnahme.

Allerdings drohte kein Angriff auf Russland.
Russland wollte Oesterreich angreifen, das haben sie selbst gesagt.

> 
> > Weil du dauernd behauptest die Kriegserklaerung waere Schuld.
> 
> Ja!
> 
> In einem Krieg zerstören und morden BEIDE SEITEN GLEICHERMA?EN, daran
> kann ich die Schuld also nicht ermessen. Aber ich weiß wer angefangen
> hat, und der trägt nunmal die Generalverantwortung für alles, also
> einschließlich der Verbrechen der Gegenseite.

Natuerlich nicht, allein schon weil bei so gut wie allen Kriegen
verschiedene Auffassungen existieren wer angefangen hat.

> 
> > Beim zweiten Weltkrieg erzaehlts du aber dauernd dass die Kriegserklaerung
> > England und Frankreichs eben nicht schuld gewesen sein sollen.
> > Das ist doch mit zweierlei Mass gemessen.
> 
> Ja, denn der Anfänger war Hitler, mit seinem Angriff auf Polen. Für
> Frankreich und Großbritannien galt der ?Casus Foederis?, den Hitler wohl
> gekannt haben muß, aber offenbar nicht erbst genommen hat. Tja, dumm
> geloffe! So geht nunmal die Welt zugrunde, wenn ?große starke Männer?
> (beachte bitte die Gänsefüßchen!) sich einbilden, die könnten
> Weltpolitik machen.

Tu nicht so als ob es vor Hitler keinen Krieg gegeben haette.
Es gab dauernd Kriege, und es hat meistens auch keinen Interessiert
wer angefangen hat, sondern nur wie der Krieg ausgeht.

> 
> > Ein zorniger Staat ist ein Witz.
> 
> Das Thema ist durch!
> ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
> Es ist und es bleibt ein Wahnsinn, nur um zwei Tote zu rächen noch
> weitere zehn Millionen Menschen zu töten und ganz nebenbei drei
> Dynastien zu zerstören ? 

Nur das war ja nicht die Idee Oesterreichs, es war eher die Idee Serbiens,
allerdings nicht um irgendwen zu raechen sondern um Grossserbien zu erreichen.


> Aufwand und Ertrag stehen hier in gar keinem
> vernünftigen Verhältnis zueinander!
Solange es nicht der eigene Aufwand ist...

> Allenfalls haben hier die ?großen
> starken Männer? (denke immer an die Gänsefüßchen!) wieder einmal
> bewiesen, wie gut sie Scheiße bauen können!

Und deswegen sind sie danach auch auf die Idee gekommen die Alleinschuld dem
Verlierer zuzuweisen, dann muessen sie sich nicht dafuer rechtfertigen.

> 
> >> Und wurden der Franz Ferdinand und seine Olsch davon wenigstens wieder
> >> lebendig?
> >>
> >> Nee, ne!?
> >
> > Aber Serbien bekam sein Grossserbien nach dem Krieg, fuer die hat es sich
> > gelohnt, zunaechst mal.
> 
> Sollte GERADE DAS eben nicht passieren? AUCH DAS ist also in die Hose
> gegangen! Kannst Du mir überhaupt irgend etwas nennen, das wir in diesem
> Krieg gewonnen hätten?

Wir nicht, wir haben ja auch den Krieg nicht angefangen.
Aber Serbien hat gewonnen, das Attentat hat sich also gelohnt,
auch wenn der Verursacher sterben musste.
Erst viele Jahrzehnte hat Serbien sein Grossserbien wieder verspielt.

> 
> >> Das habe ich nicht geschrieben ? warum lügst Du!
> >>
> >> Und außerdem ? wer hat uns denn angegriffen?
> >
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Gefecht_bei_Stallup%C3%B6nen
> > Das lag auf deutschem Boden, da muss uns doch jemand angegriffen haben.
> 
> Das war am 17. August, zwei Wochen NACH der deutschen Kriegserklärung am
> Rußland! Hast Du wieder mal ein Problem mit der Kausalität?

Du hast von Angegriffen geschrieben, eine Kriegserklaerung ist kein Angriff.

> 
> Ich wiederhole die Frage: wer hat uns denn angegriffen?
Russland hat uns angegriffen, nach der Kriegserklaerung.

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                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-10 00:20 +0200
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                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-10 01:10 +0200
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                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-10 05:19 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-10 07:54 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-10 10:40 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-10 11:11 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-10 12:14 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-10 13:27 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-10 15:25 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-10 17:52 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-10 15:10 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-10 15:10 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-10 17:47 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-10 18:34 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-09 15:16 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-09 16:51 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Hans <kana@invalid.at> - 2015-08-09 19:25 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-10 12:32 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-10 13:37 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-10 14:54 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-10 15:33 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-10 17:05 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-10 20:59 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-10 21:53 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-08-11 06:27 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-11 07:26 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-11 10:50 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-08-11 10:58 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-11 15:45 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-11 11:45 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-11 13:17 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-11 13:50 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-11 14:22 +0200
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                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-11 13:15 +0200
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                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-11 14:44 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-11 15:42 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-11 16:15 +0200
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                Re: Da schau her: I hate Germany Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2015-08-11 14:54 +0200
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                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-12 01:46 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-12 14:40 +0200
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                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-13 13:15 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-13 14:44 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-13 21:14 +0200
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                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-14 01:03 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-14 01:18 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-14 01:26 +0200
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                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-14 19:20 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-14 20:27 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-14 21:59 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-14 22:09 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-12 14:39 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-11 15:38 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2015-08-11 15:41 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-08-11 15:50 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-11 15:58 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2015-08-11 16:14 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany daHuawal@aol.com - 2015-08-14 04:49 -0700
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                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-11 16:15 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-11 16:15 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-11 18:55 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-11 19:00 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-12 14:43 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-12 15:13 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-12 15:15 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-12 16:14 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-12 17:44 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-12 17:48 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-12 17:49 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-08-12 20:19 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany "Kai N. Schwein" <stefan.schneider@web.de> - 2015-08-12 21:08 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-12 22:15 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-11 16:15 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-11 15:37 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-11 16:15 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-11 19:02 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-12 14:44 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-12 16:27 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-12 16:27 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-12 20:08 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-12 20:30 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-08-12 20:52 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-12 22:15 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-11 15:33 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-11 16:15 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-11 15:34 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-12 07:00 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-08-12 07:16 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-12 14:38 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-12 14:37 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-12 16:27 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-08-12 20:11 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-07 18:24 +0200
                Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-07 18:23 +0200
                Schlechte Erziehung_Re: Da schau her: I hate Germany Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-08 08:53 +0200
                Re: Schlechte Erziehung_Re: Da schau her: I hate Germany Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-08-08 08:56 +0200
                Re: Schlechte Erziehung_Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-08 11:20 +0200
          Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-07-29 07:51 +0200
            Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-07-29 16:03 +0200
        Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-13 23:39 +0200
          Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-14 01:59 +0200
            Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-14 07:55 +0200
            Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-14 09:20 +0200
              Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-14 15:20 +0200

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