Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm?

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm?
Date	2017-02-27 17:57 +0100
Organization	albasani.net
Message-ID	<5245109.lOV4Wx5bFT@rotfl.franken.de> (permalink)
References	(3 earlier) <1n22l2g.1ab290p11d95gyN@marc.my-fqdn.de> <1721019.yKVeVyVuyW@rotfl.franken.de> <1n22rei.r0m25h1maa3jlN@marc.my-fqdn.de> <13178286.tv2OnDr8pf@rotfl.franken.de> <1n23mv9.1l5advz1d8mxdfN@marc.my-fqdn.de>

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Marc Stibane wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> Marc Stibane wrote:
> 
>> Uääärgl. Natürlich werden Nischensysteme nicht angegriffen.
> 
> Überall wo Geld im Spiel ist werden Systeme angegriffen. Letztes Jahr
> zum Beispiel die Sparkassen-App und die N26-App.
> Unsere nicht, bzw. es wurde nicht veröffentlicht dass ein Angriff
> gelungen sei.

;-).

>>> Unsere Apps laufen nicht auf gerooteten oder gejailbreakten Devices.
>> Das bringt - außer dem we're lame-Award - genau was? Und zumindest für
>> Android macht Ihr es durch solche Maßnahmen für den Kunden wesentlich
>> aufwändiger, sein device von "Angriffen" zu schützen. Sachen wie adaway
>> sind um Größenklassen effektiver als jeder Virenscanner der Welt.
> 
> Ich bin ja bei Dir, aber das ist AFAIK Vorgabe der BaFin.

Der Laden, der schreibt, Onlinebanking+Smartphone sei eine ganz, ganz dumme 
Idee?

>>> Klar ist das theoretisch möglich, aber eben praktisch noch nicht
>>> passiert.
>> Wer hat die Code-Audits der Software betrieben?
> 
> Wir haben jedes Jahr ein paar Wochen eine externe Security-Firma im Haus
> die überall reinschaut.

Wo kann man sich die Audit-Ergebnisse anschauen?

>> Welche Verfahren wurden zur Verifikation der Korrektheit benutzt?
>> Spar' Dir die Antwort, ich kenne sie denke ich.
> 
> Unsere App besteht zu >90% aus UserInterface. Irgendwann wird ein
> Request an den Server geschickt (egal ob das eine Überweisung, ein
> Dauerauftrag, ein Kaufauftrag ist, es läuft in dieselbe Routine), es
> kommt eine TAN-Übermittlung, wir schicken die TAN zum Server und der
> führt den Auftrag aus.
> Die Sicherheit hängt also eigentlich nur am TAN-Verfahren. Chipkarte mit
> Leser ist anerkannt sicher, per Bluetooth auch bequem. SMS-TAN am
> Smartphone lassen wir nicht zu, aber man kann die App am iPad laufen
> lassen und dann SMS-TANs am Handy empfangen, wenn man keine Chipkarte
> verwenden will.

Falsche Antwort auf obige Frage. Aber wenn Ihr das so wie beschrieben 
implementiert, dann sind zumindest die offensichtlichen Lücken bedacht worden.

>> Um ganz ehrlich zu sein - es wird Dir nicht gefallen, was ich Dir gleich
>> sage.
>> Meiner Meinung nach verkauft Ihr da Schlangenöl allererster Güte. Ihr
>> betreibt security by obscurity,
> 
> Nö. Wir kommunizieren offen dass die Sicherheit am TAN-Verfahren hängt.

Und habt auch nichts im Angebot, wo potentiell problematische TAN-Verfahren 
verwendet werden?

>> gängelt den Kunden
> 
> BaFin. Können wir nicht ändern.

Nun, innerhalb von 15min konnte ich dazu nichts finden. Hast Du einen Link? 
Auf meinem Arbeitsplatzrechner habe ich btw. auch die Möglichkeit, root zu 
werden ...

>> und setzt den Kunden gegenüber der Bank in eine (erstmal) schlechtere
>> Position und eure sales droids haben den Bankstern vermutlich $bignum
>> Kröten dafür abgenommen.
> 
> Die sehen ja auch dass es bisher Null Ausfälle mit unseren Apps gab.

0 Ausfälle, die gemerkt wurden ...

>> Insbesondere wisst ihr vermutlich genau, was Ihr da treibt
> 
> Selbstverfreilicht!

Wenn Ihr tatsächlich "nur" ein UI gebastelt habt und das ganze Crypto extern 
abhandelt, dann ist das ja schonmal gut. Was aber soll dann der Vorteil 
gegenüber einem Webbrowser und einem externen Leser sein?

>> und was sinnvolle Alternativen wären.
> 
> -v, please

Externer Leser. Aber warum ich frage - ich dachte, ein wenig Überblick in dem 
Bereich zu haben und mir war bislang keine SM-App bekannt, die tatsächlich 
einen externen Leser erfordert. Hast Du einen Namen? Gerne per PM.

>> Äußerst verantwortungslos.
> 
> Ich nutze die App selber.
> Eat your own dogfood, heißt es doch immer.

Du kannst die Folgen auch abschätzen.

Thread

Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-02-06 16:18 +0800
  Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-02-06 09:32 +0100
  Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-06 09:46 +0100
    Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-06 00:54 -0800
    Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-06 19:48 +0000
      Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-02-06 22:17 +0100
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-07 06:24 +0100
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-07 10:21 +0100
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 16:31 +0100
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-07 16:34 +0100
              Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-07 16:47 +0100
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-07 21:05 +0100
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-07 20:18 +0000
              Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-07 20:23 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-07 20:27 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-08 05:35 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 06:24 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-08 10:09 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 10:35 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-08 18:05 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-08 20:16 +0100
              Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-07 21:43 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-07 21:50 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-07 21:58 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 06:21 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-08 07:27 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 07:54 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-08 20:18 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-08 20:27 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 19:33 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-09 08:37 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-09 08:53 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-09 09:13 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-09 13:08 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-10 16:40 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-10 21:27 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-11 10:55 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-11 10:00 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-09 17:07 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-09 21:22 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-10 13:30 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 00:10 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 01:06 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-11 09:47 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 14:03 +0100
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-08 07:05 +0000
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-08 21:59 +0000
              Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-09 06:51 +0000
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-07 18:23 +0000
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-07 20:27 +0100
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-07 22:04 +0100
              Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-07 22:12 +0100
  Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-06 17:39 +0100
    Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-07 00:17 +0100
      Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-07 18:34 +0000
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-07 23:28 +0100
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-07 23:13 +0000
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-08 09:24 +0100
              Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-08 09:35 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-09 00:32 +0100
  Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-06 20:07 +0100
    Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-02-06 21:40 +0100
      Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-02-06 23:01 +0100
      Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-02-07 11:44 +0100
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-02-08 13:43 +0100
    Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-07 10:26 +0000
      Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-07 21:05 +0100
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-08 09:12 +0000
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-08 11:40 +0100
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-08 12:49 +0000
              Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-08 21:11 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-09 09:37 +0000
      Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-08 12:37 +0100
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-02-08 23:24 +0800
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-09 13:10 +0100
  Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-06 19:46 +0000
  Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2017-02-06 21:42 +0100
    Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 22:13 +0100
    Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-02-07 11:24 +0800
  Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-26 17:50 +0100
    Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 18:19 +0100
      Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-26 22:15 +0100
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-27 08:28 +0100
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-27 11:27 +0100
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-27 17:41 +0100
    Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-26 18:48 +0000
      Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-02-26 20:29 +0100
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-26 19:37 +0000
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-02-26 21:03 +0100
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-26 20:37 +0000
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-26 22:24 +0100
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-27 08:34 +0100
              Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-27 18:02 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-27 18:07 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-27 18:21 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-02-28 11:00 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-27 19:14 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-01 13:45 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-02 00:58 +0100
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-27 19:11 +0000
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-27 20:41 +0000
              Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-28 03:20 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-02-28 05:12 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-02-28 11:03 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-28 20:26 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-28 19:46 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-28 05:45 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-02-28 11:05 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-28 20:13 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 08:58 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 09:07 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 10:51 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-01 11:16 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 11:51 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-01 12:08 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 14:01 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-01 12:04 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-02 01:34 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-02 07:42 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-02 12:10 +0100
                Re: i * ;-) (was:Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm?) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-01 10:59 +0100
                Re: i * ;-) (was:Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm?) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-01 10:00 +0000
                Re: i * ;-) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-01 13:36 +0100
                Re: i * ;-) (was:Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm?) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-03-02 11:39 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-02 00:58 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-28 09:41 +0100
            Re: Mal wieder Linux - windows (bzw mac) (was: Bezahltes Antivirenprogramm?) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-01 06:47 +0100
              Re: Mal wieder Linux - windows (bzw mac) Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-03-01 17:50 +0000
                Re: Mal wieder Linux - windows (bzw mac) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-02 10:42 +0100
                Re: Mal wieder Linux - windows (bzw mac) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-02 15:02 +0100
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-03-01 13:38 +0000
      Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 21:20 +0100
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-26 20:24 +0000
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 21:38 +0100
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 21:39 +0100
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 22:33 +0100
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-26 22:49 +0100
              Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-27 06:09 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-27 10:56 +0100
              Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-27 07:41 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-27 06:56 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-27 09:03 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-27 11:20 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-27 12:41 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-27 14:02 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-02-27 15:07 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-27 15:20 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-27 15:38 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-27 16:03 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-02-27 16:13 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-27 15:12 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-27 16:37 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-27 18:33 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-02-27 16:09 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-27 15:15 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-27 16:25 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-02-27 16:33 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-27 20:49 +0000
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-27 15:35 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-27 17:44 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-27 10:23 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-27 10:28 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-27 10:44 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-27 12:25 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-27 13:33 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-27 17:46 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-28 20:02 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-01 09:03 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-27 09:02 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-27 11:06 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-27 13:33 +0100
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-27 09:00 +0100
              Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-27 10:02 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-27 10:05 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-27 17:58 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-28 20:02 +0100
                Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-27 17:57 +0100
            Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-27 20:45 +0000
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-02-27 12:34 +0100
      Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-26 22:05 +0100
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-26 22:46 +0100
          Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-26 23:40 +0100
      Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-02-27 09:34 +0800
        Re: Mal wieder: Bezahltes Antivirenprogramm? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-27 05:37 +0000

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