Re: IntensivStation selber bezahlen?

From	Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: IntensivStation selber bezahlen?
Date	2021-07-03 17:21 +0200
Organization	MB-NET.NET for Open-News-Network e.V.
Message-ID	<3tb6rh-3kq8.ln1@hergen.spdns.de> (permalink)
References	(2 earlier) <ik74slFl6b0U1@mid.individual.net> <jvh3rh-pue8.ln1@hergen.spdns.de> <ik9h48F4g67U2@mid.individual.net> <91k4rh-17j8.ln1@hergen.spdns.de> <qde0eg1cellcs93qtf5uecdvm43is7kk7s@4ax.com>

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Am 03.07.21 um 14:31 schrieb Martin Gerdes:

> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb:
>> Natürlich. Jeder kann sich frei entscheiden, entweder als Mensch mit
>> Impfung oder (mindestens in den Wintermonaten) als ein im Stall
>> angekettetes Stück Vieh zu leben.
> 
>> Nein, das ist natürlich überhaupt gaaaaar kein Zwang. Zumindest nicht
>> für arrogante Ärsche im Glashaus...
> 
> Mal direkt gefragt: Wie hättest Du das denn gern geregelt?

Geteiltes Leid ist halbes Leid.

Entweder eine Region erreicht GEMEINSAM eine ausreichende Durchimpfung 
und Disziplin, um das R unter 1 zu halten und auf harte Einschränkungen 
verzichten zu können. Oder sie schafft das nicht, dann steuert bitte 
*JEDER* seinen Teil bei, bis das wieder der Fall ist.

Es ergibt einfach keinen Sinn, bestimmte Wirtschaftszweige über viele 
Monate vollständig lahm zu legen, und gleichzeitig anderen mit 
Minimalst-Auflagen freie Hand zu lassen.

Es ergibt einfach keinen Sinn, dem Wanderurlauber einen Hotelaufenthalt 
zu verwehren, und diesen gleichzeitig dem Geschäftsreisenden nach 
stundenlanger Sitzung in einem schlecht belüfteten Besprechungsraum zu 
gestatten.

Es ist gefährlich, auf Basis einer unzuverlässigen Impfung 
Freifahrscheine zu verteilen. Gewisse Impfstoffe erreichen gegen Delta 
nur noch 60% Ansteckungsschutz - da kann man auch würfeln, wer rein 
darf, statt Impfpässe zu kontrollieren.

Es ist menschenverachtend, Ungeimpfte pauschal ihrer Grundrechte zu 
berauben, ohne ihren Immunstatus und den Grund ihrer Nicht-Impfung 
überhaupt zu kennen.


>>> Was haben wir sonst noch? Arbeitspflicht?
> 
>> Wer mehr erreichen will als "zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel" -
>> ja, für den besteht de facto Bildungs- und Arbeitspflicht.
> 
> Was ist dagegen einzuwenden?

Im Grunde nichts. Der Mensch ist durch Arbeitsteilung und Kooperation zu 
dem geworden, was er ist. Und auch wenn Deutschland sich heute den Luxus 
leisten kann, das eine oder andere unproduktive Rudelmitglied durch zu 
füttern, macht es wenig Sinn, dies zum Normalfall zu erheben.

Aber es wurde danach gefragt, mit welcher Intention auch immer.


> Diese Option gibt es in anderen Ländern. Aber auch dort streben die
> Leute von der Pampa in die Städte, weil sie sich dort offensichtlich
> eine Verbesserung ihres Lebens erwarten. 

Zumeist erhoffen sie sich erst einmal Arbeit. Das bessere Leben stellt 
sich danach allzu oft als Illusion heraus. So entstehen Slums.


> Das Leben in der Pampa scheint nicht für jeden erstrebenswert zu sein. 
>
> Ich habe gerade gestern einen Bericht über zwei junge Familien gesehen,
> die ein möglichst freies und ungebundenes Leben führen möchten. Die eine
> haben sich ein Tiny House mit 25 m² gebaut, die andere lebt in einer
> Jurte. Deren Leben ist schon sehr alternativ, ich glaube nicht, daß das
> eine Lebensweise für die Mehrheit der Bevölkerung wäre.

Nein, das ist definitiv nichts für die breite Masse.

Aber ich bin mir sicher, es ist ein schöneres, erfüllteres, und für die 
Gesellschaft nützlicheres Leben, als Tag für Tag die Füße hoch zu legen, 
den Fernseher einzuschalten, die Kippe anzuzünden, und auf den Eingang 
der staatlichen Almosen zu warten. Egal, ob diese jetzt Hartz4, AlgII 
oder bedingungsloses Grundeinkommen genannt werden.

So etwas kann in einer funktionierenden Gesellschaft nur Notlösung, aber 
nicht legitimes Lebensmodell sein.


>> Das weiß ich auch nicht, warum die Politik beharrlich auf
>> Extra-Einschränkungen für Ungeimpfte besteht.
> 
> Man muß die Ungeimpften vor Ansteckung schützen, aber auch die
> Gesellschaft vor infektiösen Ungeimpften. Das war jetzt einfach.

Nur leider eine Milchmädchenrechnung. Weder ist ein Geimpfter 
automatisch steril (Augen Richtung UK, bitte), noch ist ein Ungeimpfter 
automatisch infektiös. Von der Unmöglichkeit, den Impfstatus an der 
Restauranttür wirklich zu prüfen, ganz zu schweigen.

Ein Impfpass taugt nicht als Eintrittskarte.


>> Ja, die Politik will keine Wahlfreiheit. Sie traut sich nur nicht, dies
>> zuzugeben.
> 
> Die Politik ist aktuell ganz in ihrem Element. So viel regieren (und
> hineinregieren in das Leben der Untertanen) war in Menschengedenken
> nicht.

Eben! Viel zu oft hat man den Eindruck, die Virusbekämpfung ist schon 
lange nicht mehr das Ziel, sondern nur Vorwand, um "Stärke" zeigen zu 
können.


> Ich habe für Impfgegner kein Verständnis, und ich glaube auch, daß die
> Gesellschaft für sie kein Verständnis aufbringen sollte.

Es gibt Menschen, die haben plausible (medizinische) Hinderungsgründe. 
Es gibt Menschen, die an sich wollen, aber aus diversen Gründen noch 
keine Chance hatten.

Diese Menschen vom gesellschaftlichen Leben auszuschließen, kann nicht 
die Lösung sein.


> und bisher noch keinen Termin bekommen haben. Mit fortschreitender
> Impfaktion wird die Zahl dieser Leute aber abnehmen, bis schließlich der
> harte Kern der Impfgegner übrigbleiben wird. Die Gesellschaft sollte
> sich rechtzeitig darüber klarwerden, wie man mit diesen Leuten dann
> umgeht.

Wie gesagt: Sollte freiwillig keine ausreichende Impfquote zustand 
kommen, bin ich für eine offene und ehrliche Impfpflicht - zu umgehen 
nur durch amtsärztliches Attest.

Das ist der einfachste Weg, die Verquert"denker" zu fassen, ohne die 
unfreiwilligen Impfgegner zu schädigen.

Thread

IntensivStation selber bezahlen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-06-29 07:55 -0700
  Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-29 17:27 +0200
    Re: IntensivStation selber bezahlen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-06-29 19:37 +0200
  Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-06-29 17:16 +0200
    Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-02 15:46 +0200
      Re: IntensivStation selber bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-02 15:03 +0000
        Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-02 18:31 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-02 16:45 +0000
        Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-02 21:03 +0200
        Re: IntensivStation selber bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 13:46 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 14:19 +0200
      Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-02 18:24 +0200
      Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-02 21:03 +0200
        Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-02 22:12 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-03 11:20 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-03 02:40 -0700
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-03 12:24 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 13:31 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-03 11:33 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-03 11:59 +0200
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-03 12:47 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-03 04:32 -0700
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-03 21:53 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-03 12:02 +0000
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-03 14:08 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-03 21:04 +0200
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-03 23:10 -0700
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 17:55 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 18:39 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 19:46 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 00:09 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-06 10:03 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-06 10:33 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-06 01:53 -0700
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-06 13:35 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 18:47 +0000
      Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-03 01:28 +0200
        Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-03 17:21 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-03 15:41 +0000
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-03 18:27 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-03 18:49 +0200
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-03 19:07 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-03 17:21 +0000
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-03 19:28 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-03 20:30 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 18:54 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-04 17:28 +0000
              Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 20:01 +0200
                Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 23:25 +0200
  Re: IntensivStation selber bezahlen? Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-06-29 17:08 +0100
    Re: IntensivStation selber bezahlen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-29 18:30 +0200
    Re: IntensivStation selber bezahlen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-30 08:28 +0200
      Re: IntensivStation selber bezahlen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-03 10:49 +0200
  Re: IntensivStation selber bezahlen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-03 10:50 +0200
    Re: IntensivStation selber bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 12:05 +0200
    Re: IntensivStation selber bezahlen? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-03 19:18 +0000
    Re: IntensivStation selber bezahlen? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 01:23 +0200
      Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 09:50 +0200
        Re: IntensivStation selber bezahlen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-04 01:32 -0700
        Re: IntensivStation selber bezahlen? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 22:25 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-05 07:49 +0200
            Re: IntensivStation selber bezahlen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-05 10:34 +0200
          Re: IntensivStation selber bezahlen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-04 23:25 +0200

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