Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen
Date	2017-02-21 14:25 +0100
Organization	albasani.net
Message-ID	<2859386.44csPzL39Z@rotfl.franken.de> (permalink)
References	<o8gn8g$uis$1@news.albasani.net> <1894251.irdbgypaU6@rotfl.franken.de> <o8h11a$a7m$1@news.albasani.net>

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Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 21.02.17 um 10:12 schrieb Dietz Proepper:
>> Dr.  Joachim Neudert wrote:
>> 
>>> Personalausweise und Personalpapiere sind nichts mehr wert. Vor allem 
>>> wenn Menschen ohne sie kommen oder mit gefälschten oder sich mehrere
>>> verschiedene Sätze von Personalpapieren mit mehreren Identitäten
>>> ausstellen lassen.
>> 
>> Insbesondere, wenn das BAMF jahrelang geschlafen hat und nichtmal
>> Fingerabdrücke genommen werden können.
> 
> Jou.
> Aber wie Michael Bode ganz richtig bemerkt hat: Wenigstens das moderne
> Smartphone kennt die Fingerabdrücke seines Users...

Bringt wenig. Zumindest bei Androiden sollte es nicht möglich sein, die 
Fingerabdrücke aus einem Gerät zu exportieren. Die verlassend den Sensor nur 
als (gerätespezifischer) hash.

>>> Das legt fest wer er ist und was er
>>> tut. Und das identifiziert ihn so sicher wie ein Fingerabdruck, aus dem
>>> man ansonsten nicht mehr schließen kann, aber aus seinem Smartphone schon.
>> 
>> Ich vermute, dass ein Zweitsmartphone deutlich günstiger als ein halbwegs
>> professionell gemachter Ausweis zu haben ist.
> 
> Selbstverständlich wird das die nächste Gegenmaßnahme sein. Ein
> interessierter besorgt sich ein zweites "cleanes" Smartphone. Bald
> werden Images mit gesäuberten plausiblen Storys und Lifelines zu kaufen
> sein, so wie man heute Ausweispapiere kaufen kann.
> Neue Geschäftsmöglichkeiten tun sich auf!

Ich denke eher, dass irgendwann mal wieder Ruhe einkehrt, und man das einfach 
so macht, wie man das schon immer gemacht hat. Stichwort Fingerabdruckscanner 
anschaffen.

>> Das mit den Smartphones ist auch eher ein schlechter Witz. Bzw. in Wahrheit
>> will man an die persönliche Kommunikation.
> 
> Naürlich. Die konsequent und stringent zu faken, wird nicht ganz einfach
> sein, aber möglich ist es.

Es ist ein Eindringen in den persönlichen Lebensbereich, das den Lachtest vor 
dem BVerG kaum bestehen wird. Tipp, auch Flüchtlinge haben Rechte. Und es ist 
ja nicht etwa so, dass zur Identifikation ein Smartphone *nötig* wäre.

>> Und das ist langsam kein Witz mehr.
>> Stell' Dir vor, Du müsstest über jeden launigen Kommentar, den Du mit
>> Deinem Kumpel ausgetauscht hast Rechenschaft ablegen.
> 
> Das stell ich mir seit 20 Jahren schon vor. Immer bevor ich auf "Senden"
> gehe. Soviel Mißtrauen muß sein.

Bei privaten WhatsApp-Nachrichten?

>> Man probiert ja inzwischen auch den Vertragsabschluss per Selfie aus. Ich
>> frag' mich ja immer wieder, wie viel Koks man sich einwerfen muss, um auf
>> solche Ideen zu kommen ...
> 
> Mei, vor dem Altar steht man ja auch rotgesichtig mit schwitzenden
> Patschhändchen, und sagt "Ja, ich will!". Fertig.

Und wenn Du's nur vor dem Altar gemacht hast, dann ist die rechtliche Wirkung 
genau welche?

> Warum sollte für die heutigen Leute ein 5-Sekunden-Selfie-Videoclip "Ja,
> ich will den neuen Hodophone-Tarif mit Top-Schmartfon für 99 Cent" nicht
> ebenso bindend sein?

Ich freue mich auf die ersten Prozesse ...

Thread

Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 06:38 +0000
  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 08:24 +0100
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 08:44 +0100
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-21 11:03 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 21:21 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-21 23:28 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 23:42 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-21 23:47 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 23:57 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-22 00:42 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-23 07:48 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-23 17:09 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-02-23 17:49 +0000
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-23 23:03 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-24 08:24 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-02-24 11:48 +0000
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-24 14:40 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-22 09:30 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-25 13:19 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-25 18:40 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 19:03 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-25 19:15 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-25 18:33 +0000
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-25 19:40 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 19:42 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-25 20:02 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 20:07 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-22 10:37 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-22 19:47 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-22 19:54 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-22 20:05 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-22 20:29 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-22 20:53 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-22 21:44 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-23 15:10 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-23 15:44 +0100
  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-20 23:49 -0800
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 09:04 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-21 10:15 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 10:37 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-21 14:18 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-22 08:09 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-22 08:21 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-21 23:48 -0800
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-22 08:54 +0000
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-02-23 08:56 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-23 00:06 -0800
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identitaet des Menschen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-24 08:48 +0000
  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-21 10:12 +0100
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 10:24 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-21 14:25 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identit?t des Menschen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-24 08:52 +0000
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identit?t des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-24 14:44 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identit?t des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 09:17 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-25 13:26 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-25 15:15 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-25 16:38 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-25 15:51 +0000
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 11:05 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-02-26 12:00 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-26 18:27 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 18:48 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 11:04 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 17:25 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 18:03 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-21 23:33 +0100
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-21 23:31 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-22 20:36 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-22 23:34 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-23 08:19 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-23 09:11 +0000
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-23 09:28 +0000
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-23 01:40 -0800
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-23 09:41 +0000
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-23 19:45 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-23 21:03 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-23 13:32 -0800
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-22 23:14 -0800
  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-21 10:30 +0100
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 10:41 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-21 15:20 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-21 15:42 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-21 16:37 +0100
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identitaet des Menschen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-24 08:58 +0000
  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-21 13:34 +0000
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 13:44 +0000
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-21 15:01 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-21 15:25 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-21 14:49 +0000
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-21 16:29 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-25 13:32 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 13:59 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-25 13:10 +0000
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 14:22 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-25 15:17 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-25 15:36 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-25 14:55 +0000
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 14:31 +0100
                Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-26 15:12 +0000
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-25 13:12 +0000
  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-21 14:55 +0100
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-21 15:41 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 15:58 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 20:47 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-21 18:32 +0100
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-21 19:22 +0100
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 19:26 +0100
            Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-21 19:45 +0100
              Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-21 20:53 +0000
          Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 18:54 +0000
        Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-22 08:29 +0100
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 16:04 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identitaet des Menschen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-24 09:09 +0000
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-02-21 16:49 +0000
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-25 15:45 +0100
  Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-22 00:01 -0800
    Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-22 09:56 +0100
      Re: Smartphone statt Personalausweis: die Identität des Menschen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-22 01:04 -0800

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